劉守英：

　　你好,，巖松。

　　評論員：

　　在四年前就有這樣一個調(diào)查,，如果退掉土地承包權,，驚訝的讓大家發(fā)現(xiàn)，有90%的農(nóng)民選擇,，不把戶口轉城里,。

　　劉守英：

　　這一次國務院的文件非常強調(diào)土地權利的保護，這是在我們戶籍改革的一個前提,。如果土地的權利不得到合法的保障,，農(nóng)民也不會輕易的進城獲得戶口的身份。我剛才在新鄉(xiāng)的調(diào)查,，正好也是城鎮(zhèn)化的調(diào)研,，問民，農(nóng)民就是說,，現(xiàn)在農(nóng)民不關心他叫什么,，是叫農(nóng)民還是市民，他真正的關心,，如果我進城,，城里的公共服務能否享受，另外土地權利能否得到保障,。

　　評論員：

　　實際上他在算帳,，得到的實際好處跟假如失去土地的失去之間，哪個更賺一點,，這個正常,，人之常情。

　　劉守英：

　　現(xiàn)在面臨的很大的問題在哪,，就是土地的權利的保障,，實際上是農(nóng)民應有的權利。就是他作為一個農(nóng)民,，我們政府給農(nóng)民賦予的承包權,、宅基地的權，還有集體收益分配權,，這是權利是作為一個農(nóng)民本身獲得的基本的權利,。但是進到城市這些公共服務的權利，是他進城以后,，他對城市所做的貢獻,，也應該基本得到的政府提供基本的義務和保障，這兩個是不可以對等和不可以交換,。尤其不能說農(nóng)民把土地交出來,，再一個城市去換，在理論上和政治上這兩者之間不具備對等性。

　　評論員：

　　您這次從調(diào)研的感受非常深,，從歷史的場合看,，上次分成城鄉(xiāng)，其實是犧牲農(nóng)民巨大的代價,，完成了工業(yè)化最早的起步,，而且壁壘越來越高，這次要城鎮(zhèn)化,，得讓他占便宜,，這種便宜是得到更好的好處。這次《意見》當中,，有這樣的一句話,，要尊重農(nóng)民意愿的前提下開展試點，也就是他是否退出三權,，您覺得試點將來的發(fā)展方向是什么,，如何讓他占更多的“便宜”。

　　劉守英：

　　加引號,，可以同意,。這里核心的問題在哪？退出的概念是什么,？未來農(nóng)民進城以后,，我們留在農(nóng)村的，一個是土地的經(jīng)營權,、宅基地權,、集體收益分配權，這些土地,，我們的未來采取什么樣的制度安排,，尤其它牽扯的規(guī)模經(jīng)營，牽涉到流轉權,，但是這些是留在農(nóng)村以后,，剩余的這些農(nóng)民在經(jīng)營土地有經(jīng)營制度的安排。但是這里的安排是有償退出,，什么含義,？政府不能強制的剝奪，未來應該是更多的通過市場的方式,，來探索承包經(jīng)營權,，到底怎么流轉，宅基地怎么流轉,，這樣通過市場的方式,，通過農(nóng)民自愿的方式,，這樣來解決進城以后的這些人原有的這兩項土地的權利，另外在留在農(nóng)村的人在經(jīng)營上擴大規(guī)模,，而宅基地這一塊也可以進行重組，這樣實現(xiàn)整個農(nóng)村的重新構造,，實現(xiàn)城市和農(nóng)村的雙贏,，這個探索的是未來的主要方向，應該是市場主導還而不是政府的主導,。

　　評論員：

　　其實里面一個自愿,，一個有償，到非常明確的寫出了未來的方向,，農(nóng)民還會繼續(xù)算帳,，假如未來疑義的農(nóng)民包括居住的人口真能轉成城市化戶口，也是在自愿的前提下談判和選擇的過程,。接下來,，我們繼續(xù)關注城市的戶口和農(nóng)民的土地。

　　解說：

　　在中國,，農(nóng)村戶口與城鎮(zhèn)戶口的差距一直存在,。而為了彌合兩者間的差異，針對戶籍制度的改革也已推進多次,。1994年以后,，國家取消了戶口按照商品糧為標準劃分農(nóng)業(yè)戶口和非農(nóng)業(yè)戶口的二元結構，建立以常住戶口,、暫住戶口,、寄住戶口三種管理形式為基礎的登記制度；上世紀90年代中后期,，上海,、深圳、廣州等改革開放的前沿城市開始施行“藍印戶口”政策,；2011年10月1日,，中國以兩萬多個小城鎮(zhèn)為重點，推行戶籍制度改革,，在小城鎮(zhèn)擁有固定住所和合理收入的外來人口,，均可辦理小城鎮(zhèn)戶口；而在昨天,，國務院《關于進一步推進戶籍制度改革》的意見正式發(fā)布,，取消農(nóng)村戶口和非農(nóng)業(yè)戶口性質(zhì)區(qū)分，統(tǒng)一登記居戶口,。而它也被認為是歷次改革中最具突破性的一次,。

　　那么目前農(nóng)業(yè)戶口和城鎮(zhèn)戶口到底有什么差異,？小沈是一位來自甘肅農(nóng)村的進城農(nóng)民工，在打工的最初一年,，他在老家甘肅里一個城市里謀生,。

　　記者：

　　打工的的時候，單位里有上保險嗎,？

　　甘肅進城農(nóng)民工 小沈：

　　沒有,。

　　記者：

　　為什么沒上保險？

　　小沈：

　　因為在我們那邊剛出來,，一般的打工者都幾乎不上保險,，也沒單位給我們上保險。

　　記者：

　　那比如說你生病了怎么辦,？

　　小沈：

　　生病了都自費,。

　　解說：

　　而同樣是在甘肅的城市中生活，擁有城鎮(zhèn)戶口的胡先生在社保方面的境遇便和小沈全然不同,。

　　甘肅城鎮(zhèn)戶口居民 胡先生：

　　城里面醫(yī)保,，像我們在職的，單位都有醫(yī)保,，子女的話,，在社區(qū)給孩子都有社會的一個醫(yī)保，這一塊還是辦的比較完備的,。

　　解說：

　　而小沈和胡先生因戶口造成的福利差異,，還遠不止這些。

　　記者：

　　現(xiàn)在很多的都有廉租房,、公租房,，那要是想在那申請的話，能申請的了嗎,？

　　小沈：

　　我們應該不行,。

　　胡先生：

　　目前我們這個城市只能是針對是市民，對外來的農(nóng)民工還沒有申請廉租房的政策,。

　　解說：

　　而這份因戶口造成的福利差距,，不僅影響小沈和胡先生本人。甚至還將延續(xù)到他們下一代的教育問題,。