談養(yǎng)老金全國統(tǒng)籌

全國統(tǒng)籌方案現(xiàn)在有兩種思路

新京報：你說的改革是不是養(yǎng)老金的全國統(tǒng)籌,，富余的地方和有缺口的地方互相調(diào)劑,？

鄭功成：全國統(tǒng)籌是優(yōu)化制度安排的治本之計，只有全國統(tǒng)籌才能回歸制度公平并實(shí)現(xiàn)在全國范圍內(nèi)的互助共濟(jì),。從現(xiàn)在的情形出發(fā),，深圳、東莞等一些年輕的城市,，即使近二三十年不收養(yǎng)老保險費(fèi)也可能不存在支付風(fēng)險,，因?yàn)槟贻p人多老人少；而類似遼寧,、黑龍江等老工業(yè)基地將陷入無法自拔的困境,。因此，應(yīng)該盡快下決心推進(jìn)并實(shí)現(xiàn)全國統(tǒng)籌,，年輕的城市,、發(fā)達(dá)的地區(qū)應(yīng)當(dāng)為這一制度的全國統(tǒng)一做出貢獻(xiàn)，這是制度的內(nèi)在要求,，也是法理要求,，因?yàn)榉ǘǖ膭诠こ杀緫?yīng)當(dāng)全國一致。

新京報：這樣的改革阻力很大吧,？

鄭功成：發(fā)達(dá)地區(qū)肯定會不太愿意,，還有人擔(dān)心會加重中央財政的負(fù)擔(dān)。但這種改革不能只屈從一些地方的意愿,，更不能因?yàn)閾?dān)憂而繼續(xù)讓制度在嚴(yán)重扭曲的狀態(tài)下前行,，現(xiàn)在已在付代價,，再繼續(xù)這樣的格局，代價必然越來越高,。

新京報：如何破局,？

鄭功成：要靠中央政府強(qiáng)力推進(jìn)，這是必須要走的路,，別無選擇,。

新京報：養(yǎng)老金全國統(tǒng)籌有時間表嗎？

鄭功成：根據(jù)“十二五”規(guī)劃,，2015年就應(yīng)當(dāng)拿出方案,，現(xiàn)在已經(jīng)延期了，主要是中央需要統(tǒng)籌考慮與之相關(guān)的退休年齡,、統(tǒng)賬結(jié)合財務(wù)機(jī)制等問題,。但今年必須拿出方案。現(xiàn)在有兩種思路,，一是一步到位地實(shí)現(xiàn)統(tǒng)收統(tǒng)支的全國統(tǒng)籌,，二是漸進(jìn)地先建調(diào)劑基金再走向真正意義上的全國統(tǒng)籌，比如現(xiàn)在讓部分繳費(fèi)低,、基金結(jié)余多的地區(qū)每年上繳一定比例,，再調(diào)劑給繳費(fèi)高、基金結(jié)余有限甚至收不抵支的地區(qū),，最終過渡到全國統(tǒng)一,。

談彌補(bǔ)養(yǎng)老金缺口

通過國資劃轉(zhuǎn)解決“老人”問題

新京報：養(yǎng)老金缺口很大一部分是因?yàn)橹皼]有繳費(fèi)的老人在大量領(lǐng)取養(yǎng)老金，有人覺得現(xiàn)在的“中人”繳費(fèi),，給老人發(fā)放養(yǎng)老金,，這樣不公平。

鄭功成：現(xiàn)在的退休人員沒有繳費(fèi),，并不意味著他過去沒有承擔(dān)相應(yīng)義務(wù),，因?yàn)檫@些老年人當(dāng)年普遍拿的是低工資，養(yǎng)老金作為他們必要勞動的構(gòu)成部分,，只是沒有單列出來,，而是凝聚在國有資本里面了。因此,，在養(yǎng)老保險制度改革后,，這部分凝結(jié)在國有資本中的錢就應(yīng)當(dāng)劃撥出來用以充實(shí)養(yǎng)老保險基金，這是解決歷史欠賬問題的必由之路,。

新京報：政府工作報告也明確了劃轉(zhuǎn)國有資本充實(shí)社?；穑F(xiàn)在有具體方案嗎,？

鄭功成：這是既定方針,。但不同方案存在不同的難題,，是把國有股本直接劃轉(zhuǎn)到社會保障基金，還是把國有資產(chǎn)的收益上繳給基金,，各有優(yōu)劣,。比如，中石化劃撥10%的股份給社?；?，還是中石化利潤上繳？如果直接劃轉(zhuǎn)股份,，那社?；鸸芾碚叩耐顿Y責(zé)任就會加大，就得承擔(dān)風(fēng)險,；如果是上繳國有資本的收益,，這筆收益其實(shí)也要取決于市場競爭。如何做才能真正讓國有資本有效地充實(shí)養(yǎng)老保險基金,，應(yīng)在深入研究,、審慎決策的基礎(chǔ)上果斷推進(jìn),。

談延遲退休

應(yīng)把青壯年,、農(nóng)民工加入社保

新京報：延遲退休辦法今年出臺，這能解決養(yǎng)老金缺口問題嗎,？

鄭功成：現(xiàn)在很多人簡單地把延遲退休當(dāng)做是緩解養(yǎng)老金支付危機(jī)的工具與手段,，我完全不贊成這樣處理，因?yàn)檫@是不負(fù)責(zé)任的,，于法于理也不通,。我認(rèn)為，退休年齡的延遲更主要的原因是人的壽命延長,、受教育程度延長,，特別是勞動力供求關(guān)系正在發(fā)生深刻變化，甚至還含有追求性別平等的原因,，這些因素才應(yīng)當(dāng)成為考慮是否延遲退休年齡的因素,。當(dāng)然，延遲退休年齡能夠緩解暫時的支付壓力,，但我國暫時也不存在支付壓力,，全國日益增長的結(jié)余就表明需要做的功課是加快全國統(tǒng)籌步伐而不是延遲退休年齡，同時,，即使延遲退休年齡也應(yīng)當(dāng)對遲延者有提升養(yǎng)老金水平的補(bǔ)償,。

新京報：延遲退休爭議很大，也導(dǎo)致很多人斷?；蛲吮?。

鄭功成：主要還是制度問題,，一是費(fèi)率偏高，難以負(fù)擔(dān),，要么作假或盡可能壓低繳費(fèi)基數(shù),，或者雇主與勞動者協(xié)議不參保；二是公眾對養(yǎng)老保險制度還不信任,，擔(dān)心這一制度在未來不可靠,；三是勞動力流動性偏高，一個農(nóng)民工在北京工作一年,，在上海工作一年,，不穩(wěn)定就無法交，或者非常麻煩,，也進(jìn)一步增加了不信任感,。應(yīng)當(dāng)讓青壯年農(nóng)民工加入社保，否則領(lǐng)養(yǎng)老金的人一年比一年多,，繳費(fèi)的人一年比一年少?，F(xiàn)在還有2億的農(nóng)民工、青壯年沒有真正加入進(jìn)來,，一旦加入會降低撫養(yǎng)比,，也會減輕當(dāng)前的繳費(fèi)負(fù)擔(dān)，為可持續(xù)發(fā)展提供條件,。

總之,，我們的有利因素很多，當(dāng)務(wù)之急是盡快理性地優(yōu)化制度結(jié)構(gòu)與責(zé)任分擔(dān)機(jī)制,，避免被扭曲的制度安排再延續(xù)下去,，否則，即使有利因素再多也會因制度扭曲而陷入無法自拔的困局,。