黃豆豆，畢業(yè)于北京舞蹈學(xué)院，國家一級演員,，中國舞蹈家協(xié)會副主席、中國文藝志愿者協(xié)會副主席,、全國青聯(lián)常委,、上海歌舞團(tuán)藝術(shù)總監(jiān)、上海廣播電視臺合唱團(tuán)團(tuán)長,。先后入選文化部優(yōu)秀專家,、中宣部“四個一批”人才、中組部“青年拔尖人才”,，享受國務(wù)院政府特殊津貼,。擔(dān)任復(fù)旦大學(xué)附屬兒科醫(yī)院“關(guān)愛兒童自閉癥患者”形象大使。

光看臉,，可能感覺不到,，他其實已43歲。舞蹈,，超越語言文字,，是一種難以言表的、獨特的直擊人心,。他在突破舞蹈的有限性,，也在挑戰(zhàn)時間的有限性，他是有限性的突破者,。

責(zé)編說：《豆志飛揚》全書8萬多字可濃縮為一個字,，真。妻子說：特別羨慕他的單純,、無雜念，把心里的力量百分之百地給到藝術(shù),。他說：如果處處異于常人,，覺得自己“藝術(shù)”了，到頭來卻無法做到有情有性,，真誠待人,，更不會去愛人，那算什么,？

人到中年的上海歌舞團(tuán)藝術(shù)總監(jiān)黃豆豆,，早已不是人們印象中那個初出茅廬的年輕舞者，雖然臉龐身姿依然年輕,。

也依然率真,。采訪中，他在猝不及防的一個噴嚏之后,，下意識脫口而出：“媽呀,！”瞬間回到大男孩。

公益舞蹈專場《舞出中國風(fēng)》,。采訪對象提供

這個時代最重要的美感,，是真吧

記者：你認(rèn)為,，什么樣的，就可以說它是美的,？

黃豆豆：從我自己感覺來講,，是真吧。這是藝術(shù)創(chuàng)作一直以來最基本的起評點,，我想,，也應(yīng)該是現(xiàn)在時代最重要的美感、最應(yīng)有的審美吧——真實,，真誠,，不刻意做作，不自欺也不欺人,。網(wǎng)絡(luò)技術(shù)越是空前發(fā)達(dá),，表達(dá)塑造越是空間無限，越需要時時警醒自己,，越應(yīng)該不斷回到本真,。

舉個最簡單的例子，現(xiàn)在好像是一個P圖時代,，很多圖都要去修,、去做。這當(dāng)然無可厚非,，有時也確實需要,。但從我個人來看，我覺得會有這么多的P圖軟件,，從某個角度上,，或許說明著不少人總喜歡有特別多的修飾。有的甚至大幅度失真,。如果追求虛假的美,，以偽飾為美，我覺得就不大好,。不管是藝術(shù)創(chuàng)作態(tài)度,，還是大眾欣賞取向，真誠,，都是這個時代一面“審美的鏡子”吧,。

記者：你從小被倒吊起來拉長身高的故事已廣為人知。網(wǎng)上還有段勵志故事,，說你小學(xué)二年級時,，一次文工團(tuán)來慰問演出，你被打動了,，于是心底暗暗發(fā)誓,，長大要當(dāng)一名舞蹈家,。是這樣嗎？第一次感受舞蹈之美,，成為你的“觸動時刻”,。

黃豆豆：其實我從小練功很苦，說實話兒時對舞蹈是不感興趣的,。所謂“觸動時刻”,，我不知道怎么形容。當(dāng)我第一次真正體會到,，原來舞蹈可以讓人找到一種表達(dá)自己的方式,，那要很晚了，估計是20多歲,，自己第一次做編舞的時候,。那個時候，我才第一次感覺到,，我可以通過自己編的舞蹈作品,，把自己的情感和思想注入在一個作品里，去跟大家溝通,、對話,、交流。那是我被舞蹈打開的“幸福時刻”,。

記者：跳舞的黃豆豆,，編舞的黃豆豆，對舞蹈之美的體會有不同嗎,？

黃豆豆：跳舞和編舞,，都需要由內(nèi)而外；舞蹈審美,，需要由表及里，兩者都同時注重“視覺美感”和“心靈觸動”,。舞蹈之美,，美在動心。也因此,，要動心,，創(chuàng)作是否真誠，就非常重要,。

在編舞理念上,，什么是絕對不能放棄的

記者：時隔18年，新版京劇《大唐貴妃》去年再次上演,，獻(xiàn)禮國慶70周年,。作為舞蹈編導(dǎo),，你被認(rèn)為“力圖以新時代的審美重新演繹《大唐貴妃》”。如果說編舞者和觀眾在進(jìn)行“美的對話”,，你的對話風(fēng)格是什么,？

黃豆豆：對比18年前，這次等于是新版,，不僅僅是重新演繹了,。我主要做了當(dāng)中幾場舞蹈，比較重要的是唐明皇擊鼓,、楊貴妃舞蹈那場,。我很少編純女子的舞蹈，這次全是純女子舞蹈,，對我這樣一個原來以陽剛和男子舞蹈見長的舞者來講,，是很大的挑戰(zhàn)。

我們?nèi)w劇組首先是尊重歷史,。歷史上有唐明皇擊鼓,、楊貴妃起舞這么一個記載。二是尊重前輩大師,。梅蘭芳先生以前在《太真外傳》（原版《大唐貴妃》的改編基礎(chǔ)之一）里,，有這個“翠盤起舞”。我們很慎重地討論后,，決定按照當(dāng)年梅先生“翠盤舞”這么一個形態(tài),，來發(fā)展出新版《大唐貴妃》這場舞蹈。梅先生的“翠盤舞”只留下一張照片,，非常珍貴,。這個舞的完整跳法，其實已無從可考,。我們就根據(jù)那張照片作為基礎(chǔ)來進(jìn)行發(fā)展,。梅先生當(dāng)時是獨舞，這次我們做了一個群舞,，設(shè)計了周圍所有舞蹈以西域舞蹈元素,，來對話翠盤上楊貴妃的宮廷舞蹈。這也是考慮歷史,，希望反映唐朝文化強(qiáng)盛,、文化交融的，一個力求舞姿曼妙,、美不勝收的大唐宮廷樂舞場景吧,。

記者：在舞蹈的審美理念上，什么是你絕對不能放棄的,？

黃豆豆：其實我不是那種特別會用理論來總結(jié)自己的人,。從我來說,，我一直堅持的就是自己舞蹈里的那種中國元素。這種“中國元素”,，可以是傳承幾百上千年的,、傳統(tǒng)的中國舞蹈元素，也可以是當(dāng)今的,，像我們這一代中國年輕的編舞者或舞者繼承發(fā)展的,。我們傳承傳統(tǒng)的舞蹈，也在跟世界舞蹈對話時,，堅持著當(dāng)代中國舞蹈的精神和元素,。

保持思考，對做原創(chuàng)的藝術(shù)家來說,，是非常非常重要的

記者：據(jù)說張藝謀,、譚盾等欣賞你，除了扎實的舞蹈基本功,，更多是因為你賦予了舞蹈深刻的思想,，認(rèn)為那才是真正吸引人的靈魂?！拔璧傅乃枷搿?，怎么去理解欣賞？

黃豆豆：有幸和很多一流的導(dǎo)演,、作曲,、舞美設(shè)計、編劇……許多門類的重量級老師都合作過,。跟他們在一起,，對我來說更多是學(xué)習(xí)的機(jī)會。舞蹈藝術(shù)很獨特,，你很難用文字或語言去形容它,。所以我們說，舞蹈是超越語言和文字的藝術(shù),。也正因如此,，實際上是很難跟觀眾用文字或者語言，去解釋怎么理解舞蹈背后的思想性,。只能是通過認(rèn)認(rèn)真真在劇場里,，一場場看演出,，慢慢去體會,。可能有的人要用幾年時間才能感受到,，而有的人需要更長的時間,，去感受舞蹈內(nèi)在的傳遞,、背后的思考。

記者：你幾乎天天堅持練功,，也一直注意“保持思考”,，動力是什么？

黃豆豆：堅持練功,，是舞者每天必須要做的事,。舞者到最后，是通過肢體來跟大家進(jìn)行交流和對話的,。保持思考,，我覺得是一個當(dāng)代人、每個人都要去做的事情,。微博微信朋友圈時代,，非常容易造成同樣的信息、同樣的內(nèi)容,。復(fù)制越來越多,。無形當(dāng)中，讓我們減少了獨立思考的時間和空間,。保持思考,，對藝術(shù)家、尤其做原創(chuàng)的藝術(shù)家來說,，是非常非常重要的,。要保持這么一個時空給自己。只有保持自己的藝術(shù)思考和判斷,，最后才能保持你的藝術(shù)作品是原創(chuàng)的,，具有自己的思索精神的。

肢體是不會撒謊的,，體態(tài)步伐眼神里有“三觀”

記者：談到藝術(shù)教育,，你一直很強(qiáng)調(diào)，“對”的不一定就是“好”的,，要避免走入“誤區(qū)”,。這個“好”的核心，是否就是“美感”,？

黃豆豆：對的對的,。一般來講，現(xiàn)在的藝術(shù)普及,、入門,，這些藝術(shù)興趣類的課程，對小學(xué)生甚至學(xué)齡前的孩子來講，還很難談得上怎么去“教會”他們,。這個比較難,。但至少可以引導(dǎo)孩子有一個積極、健康,、陽光的審美體驗,。對這個年齡段的孩子來說，舞蹈更多應(yīng)該是一個“快樂舞蹈”“陽光舞蹈”的概念,，讓他們學(xué)會在團(tuán)隊當(dāng)中,，打開自己的心扉，與同齡的孩子交流,，把自己生活中看到那些真善美的東西,，通過肢體的分享，傳遞給整個團(tuán)體,。然后在整個過程里,，也幫助孩子們自己能夠特別好地，參與到互動當(dāng)中,。

我們經(jīng)常說,，肢體是不會撒謊的。你看“三觀”積極健康向上的孩子,，往往他展現(xiàn)出來的體態(tài),，他走路的步伐，以及他的眼神,，那種內(nèi)在的陽光與美,，其實是可以感受得到的。一些所謂的藝術(shù)教學(xué),，太套路化了,。孩子們被訓(xùn)練成了機(jī)器，該有的靈性,、童趣,、天真都沒有了。

黃豆豆的日常訓(xùn)練,。 采訪對象提供

舞蹈沒三五年很難出效果,，太急會傷孩子

記者：家長可以怎樣去辨別和把握，讓舞蹈真正成為美育,？

黃豆豆：隨著社會的進(jìn)步,，大家對藝術(shù)普及和啟蒙教育越來越重視，這是好事,。但也正因為,，原來大家沒有積累太多的經(jīng)驗，所以一下鋪開以后，各種各樣的機(jī)構(gòu)建立各式各樣的培訓(xùn),，客觀上形成一種“比較”的氛圍，甚至過度競爭,。所以家長首先要對送孩子去學(xué)藝術(shù)課程,，有非常平和的心理準(zhǔn)備。

任何一個藝術(shù)領(lǐng)域的學(xué)習(xí),，從最基本的開始學(xué),，到最后能出成績，是需要很長時間的,。舞蹈尤其如此,。沒有三五年功夫，很難出效果,?？墒乾F(xiàn)在，很多機(jī)構(gòu)為了迎合家長們迫切的心態(tài),，把原來應(yīng)該兩三年的課程,，濃縮成八九個月，甚至更短,。家長又不懂,，覺得這個劈叉下去，就是會跳舞,；那個腳尖立起來,，就是會跳芭蕾。其實都不是這樣的,。有時往往導(dǎo)致揠苗助長,，欲速則不達(dá)。

從專業(yè)舞蹈的訓(xùn)練來講,，沒有之前一年到一年半的最起碼的基礎(chǔ),，要讓一個八九歲的孩子，立起腳尖,，是很不科學(xué)的,。先不談學(xué)得對不對，就算立起來了,，很可能都會給孩子未來的健康成長,，帶來負(fù)面影響。我也聽說過,，給孩子壓腿扳腰,，一使勁兒了，一用過力了，孩子就落下了傷,，有的傷還可能影響孩子一輩子,！

讓孩子有享受快樂舞蹈的機(jī)遇，或成為“最懂舞蹈藝術(shù)的觀眾”

記者：在你看來,，什么樣的孩子,，才適合、值得去“一代人吃三代人的苦”,？

黃豆豆：很多家長因為自己不是搞藝術(shù)專業(yè)的,，不了解，加上和別人一比較,，內(nèi)心就會比較著急,。其實現(xiàn)在的孩子每天功課也很緊張，星期一到星期五在學(xué)校已經(jīng)很累了,，周六周日在外面學(xué)的課程比學(xué)校還累,。這樣的話，尤其很多學(xué)舞蹈的孩子,，一講到舞蹈,，第一反應(yīng)想到的就是苦、是累,。這對孩子的成長其實也不好,。所以家長一定要放平心態(tài)，要知道藝術(shù)的學(xué)習(xí)是要吃很多苦,，花很長時間的,，要在專業(yè)的藝術(shù)機(jī)構(gòu)跟隨專業(yè)的老師，才能真正引導(dǎo)孩子在藝術(shù)上形成比較好的發(fā)展趨勢,。

別的不說,，就連扳一扳腿，一位非常有經(jīng)驗的老師,，他那個手感是很難用現(xiàn)在的量化分析去說的,。每個孩子的情況不一樣，身體結(jié)構(gòu)不一樣,，韌帶的彈性也不一樣,。有經(jīng)驗的老師才知道，應(yīng)該怎樣通過兩三年時間,，用一種怎么樣循序漸進(jìn)的辦法,，怎么樣把握力度的周期表，幫孩子練好,，而不是一下把孩子練廢了,。

隨著社會對藝術(shù)普及教育的重視,，越來越多的孩子都有機(jī)會接受藝術(shù)啟蒙和普及課程，這是很好的,。但要有一個概念——所有的孩子有接受舞蹈啟蒙,、享受快樂舞蹈的機(jī)遇，并不等于每個孩子都要去成為職業(yè)的舞者,?？赡苁畟€孩子里面，有兩個,，甚至只有一個，未來會成為與舞蹈相關(guān)的從業(yè)人員,。更多的孩子應(yīng)該是通過這樣一個經(jīng)歷,，學(xué)會以非常陽光積極的心態(tài)，參與到團(tuán)隊活動當(dāng)中,，以非常積極健康的心態(tài)去面對生活,。另外，成為“最懂舞蹈藝術(shù)的觀眾”,，能夠在劇院安安靜靜地,，用心去觀賞舞蹈作品最精彩的內(nèi)在表達(dá)。對家長而言,，相比逼迫孩子學(xué)會舞蹈,，更重要的，應(yīng)該是引導(dǎo)孩子領(lǐng)會到舞蹈藝術(shù)內(nèi)在的美感,。

觀眾演員心與心建構(gòu)的內(nèi)在氣場,，是舞蹈的真正魅力

記者：舞蹈藝術(shù)的欣賞，似乎不那么容易,。你參加很多社會普及和大眾美育活動,，有什么感觸？

黃豆豆：的確,。跟別的藝術(shù)門類不一樣,，舞蹈藝術(shù)的欣賞，很抽象,，超越了語言和文字,，門檻可能相對高那么一點兒。所以,，最重要是做好前期的普及和導(dǎo)賞,。每個文藝院團(tuán)，都有文藝進(jìn)校園,、高雅藝術(shù)進(jìn)校園之類的活動,。我們上海歌舞團(tuán)也是,。后來發(fā)現(xiàn)，如果僅僅是去跳一次舞,，其實效果也很有限,。我們就開始嘗試做演出連帶的普及講座，結(jié)合演出,，引導(dǎo)感興趣的學(xué)生和一部分老師,，更好感受舞蹈藝術(shù)的內(nèi)在魅力。

舞蹈之美,，最后會體現(xiàn)在劇場的現(xiàn)實空間里,。在那個空間，觀眾和演員,，一起形成心與心建構(gòu)的劇場,，及其內(nèi)在的氣場。我覺得,，那個“氣場”,，是舞蹈藝術(shù)真正的、在觀與賞之間的魅力,。

我們也漸漸發(fā)現(xiàn),，只要能夠把這種舞蹈普及講座的方式堅持下去，其實觀眾是非常喜歡的,。我們自己也能有更好的機(jī)會,，從平時僅僅是練功房這樣的場地里突破出去，真正跟觀眾手拉手,、心連心交流,，明白觀眾對舞蹈藝術(shù)的期待和建議，從臺上走到臺下,，溝通,、交流。這對我們創(chuàng)作和表演,，也都是很有幫助的,。

記者：舞蹈已越來越成為現(xiàn)代年輕人生活的一部分了吧？

黃豆豆：說一件事,。我一直記得上次和團(tuán)市委一起,，組織的公益演出“舞出中國風(fēng)”。原計劃是招募30位舞蹈志愿者,，結(jié)果第一輪報名上來,，就大大超越了原來想象的人數(shù)。最后我們9位老師,，每人領(lǐng)了100多人報名的舞蹈視頻,，從中遴選出前100名來上海面試,，再確定最終入選的30人。這些人中,，有藝術(shù)院校的舞蹈學(xué)生,，也有精算師、學(xué)日語的,；有上海的,、西安的、沈陽的……也包括在韓國學(xué)舞蹈專業(yè)回國的,，紐約大學(xué)舞蹈系畢業(yè)生,。一下了解到，原來全社會這么多人支持舞蹈,，愿意參與公益的舞蹈活動,。我一開始也覺得這個成功的可能性不太高。因為你很難想象一場公益演出,，招募志愿者,，公益排練,，公益演出,，所有觀眾通過網(wǎng)絡(luò)拍票，這樣一個概念最后居然真的做成了,。我從中感受到藝術(shù)的魅力,、舞蹈的力量，也感受到社會的溫暖,。

失眠更多是因為創(chuàng)作壓力,，太激動了。但沉醉在創(chuàng)作中很幸福

記者：2001年受命擔(dān)任上海歌舞團(tuán)藝術(shù)總監(jiān)后,，你曾感嘆,，外面誘惑那么多，還能有一幫年輕人肯在院子里練舞蹈,，就算有哪里做得不夠好,，也不愿對他們發(fā)脾氣。

黃豆豆：隨著時代發(fā)展,，現(xiàn)在關(guān)于舞蹈的整個氛圍,、觀念包括條件，都比原來提升很多很多,，孩子們的工作環(huán)境也好了很多,。這里面最關(guān)鍵的，就是上海國際舞蹈中心的建立,。因為這里不僅學(xué)歷從中專提升到了大學(xué),，而且從學(xué)校,、院團(tuán)到兩個劇場，一條線打通,，讓孩子們能夠特別好地生活在純藝術(shù)的環(huán)境里,。

我很羨慕現(xiàn)在十幾歲考上舞蹈學(xué)校的這些孩子們，從小就生活在這么好的藝術(shù)環(huán)境里,。我相信未來從學(xué)員,、演員到所有舞蹈工作者，會取得更高的成績,。而且必須要一提的是,，這個上海國際舞蹈中心，有來自世界各地的,、來自全國各地的優(yōu)秀舞蹈劇目在這里演出,。更加值得一提的是，這里歡迎專業(yè)舞蹈學(xué)校團(tuán)體,，也歡迎愛好者,，社會各方面熱愛舞蹈的人。高中到大學(xué)的舞蹈團(tuán)體,，同樣可以在假期和雙休日來這里,，我也會參與面向社會的舞蹈講座和舞蹈排練。另外上海國際舞蹈中心發(fā)展基金會推出了很多活動項目,，市民可以直接參與,，走進(jìn)舞蹈學(xué)校、舞蹈團(tuán),、舞蹈劇場的日常工作,，近距離感受舞蹈藝術(shù)。我覺得,，這些都是這片土地上的藝術(shù)環(huán)境所凝聚而成的“美的力量”,。

記者：那些年你還一度失眠，想工作的事,，只能睡三四小時,。你那時相信，做著做著,，壓力會逼迫自己成熟起來,。轉(zhuǎn)眼19年了，現(xiàn)在還失眠嗎,？

黃豆豆：還是會,。一直在排新劇目、帶新隊伍,。之前是《大唐貴妃》,，全女隊,，最近是國家大劇院的《林則徐》，全男隊,。人民英雄紀(jì)念碑第一塊浮雕就是虎門銷煙,，所以整個舞蹈的氣質(zhì)是很史詩感的，很壯闊,、很凝重,。失眠當(dāng)然還是會有。現(xiàn)在失眠更多是因為創(chuàng)作壓力,，太激動了,。當(dāng)自己沉醉在一個題材，會興奮到睡不著覺,。這兩天是最關(guān)鍵的時候,，后天就上臺了。所以幾乎每天都失眠,，好像只能睡到5小時左右,，其他時間都在工作。但是,，沉醉在創(chuàng)作中很幸福,。

只有真誠，才可能直指人心

記者：人到中年的你,，最重要的從藝心得是什么,？

黃豆豆：最重要的就是真誠,。因為不管是做人還是做藝術(shù),，只有你以一個最真誠的態(tài)度，去面對,，去表達(dá),，去溝通，去呈現(xiàn),，去跟大家對話,，把自己最真的一面給到大家，才能獲得大家與你的真誠溝通,。所以藝術(shù)作品,，尤其是音樂、舞蹈,，這些超越文字和語言的藝術(shù),，最重要的就是要真誠。只有真誠,，才可能真正達(dá)到一種直指人心的力量和效果,。直指人心,，對很多從事藝術(shù)的人來講，應(yīng)該是永遠(yuǎn)要去追求的境界,。

記者：你的許多故事大家都已很熟悉,。你自己最在意的，回眸一路走來最念念不忘的,，是什么,？

黃豆豆：人到40多歲，回憶,，更多的就不只是舞蹈了,。我覺得最重要的還是遇見了我的老婆。因為我自己從小是在長托幼兒園長大,，4歲多,，5歲不到一點，就被送到面向雙職工家庭開辦的長托幼兒園,，待了快3年多,。后來小學(xué)沒讀完就來學(xué)舞蹈，讀了6年在上海,，然后又去北京讀大學(xué),。回來工作,，又是住集體宿舍,。所以我內(nèi)心特別希望有一個家，最后呢,，就碰到了我的老婆,，我們就組成了一個家。所以現(xiàn)在雖然像我們這樣的工作,，不可能天天回家,，我們每年差不多累計有三四個月，是在其他城市巡演創(chuàng)作中度過的,。但是只要心中有老婆孩子,，你就會有精神層面的家園啊。

說起來,，其實40歲過后,，我似乎體會到了一個從藝術(shù)到生活的綜合感悟。男人的成長,，好像就是一個個十年,。像我，第一個十年，就是每天在調(diào)皮搗蛋中度過,。第二個十年呢,，每天想好好練功，把舞跳好,。第三個十年,，就是要拼事業(yè)。到第四個十年的時候,，我覺得應(yīng)該是要綜合地去看待整個人生,。中年以前，生活當(dāng)中最重要的,，還是比較單純地去想自己的藝術(shù)要怎么樣,。中年之后，隨著慢慢開始經(jīng)歷各種,，包括至親的離開,，你會越來越覺得，藝術(shù)和人生的內(nèi)在感悟密不可分,，藝術(shù)從生活中汲取養(yǎng)分,，生活本身也要過成藝術(shù)，或者至少過得藝術(shù)一點,。要打通這兩者,，最核心的，還是要真,。（解放日報首席記者 郭泉真）