“護(hù)理記錄單是后來(lái)補(bǔ)填的”

新京報(bào)：什么時(shí)候做記錄說(shuō)家人拒絕剖宮產(chǎn),？

張帆：跟家人溝通后,，我先口頭跟李瑞琴大夫匯報(bào)了一下,，說(shuō)了家人要順產(chǎn)的意愿,，就進(jìn)產(chǎn)房接生了。出產(chǎn)房后,，待產(chǎn)室有名產(chǎn)婦出血,，我又去照顧她，當(dāng)時(shí)沒(méi)有注意到馬某某還在不在待產(chǎn)室,。處理完這些，我就開(kāi)始填護(hù)理記錄單,，還沒(méi)填完,，二線助產(chǎn)士就告訴我馬某某不見(jiàn)了。

新京報(bào)：你當(dāng)時(shí)沒(méi)填完,？

張帆：醫(yī)學(xué)都是先急后緩,，這兩個(gè)相比，人命更重要,，我們就先去找產(chǎn)婦,，(護(hù)理記錄單)是后來(lái)補(bǔ)填的。

新京報(bào)：當(dāng)天下午,，臨產(chǎn)的產(chǎn)婦有幾個(gè),？

張帆：當(dāng)時(shí)待產(chǎn)室一共5名產(chǎn)婦，有2個(gè)和我一起上產(chǎn)房,，待產(chǎn)室加上馬某某還有3名產(chǎn)婦,。

新京報(bào)：馬某某墜落的備用的手術(shù)室是什么樣子的？

張帆：和待產(chǎn)室只隔一個(gè)過(guò)道,，那個(gè)門是感應(yīng)門,，腳踏一下就能開(kāi)。備用手術(shù)室我們一般不用,，窗戶也是關(guān)著的,。那天出事后，我看到那個(gè)房間窗戶是開(kāi)著的,，產(chǎn)婦的鞋就放在窗戶下面,。

本版采寫/新京報(bào)記者 李相蓉 劉瑞明 程彥琿

“產(chǎn)婦無(wú)硬性剖宮指征可正常分娩”

榆林一院綏德院區(qū)婦產(chǎn)科副主任霍軍偉表示，胎兒接近巨大兒可能,，提前告知順產(chǎn)風(fēng)險(xiǎn)后家屬選擇不剖

9月8日,，陜西榆林一院綏德院區(qū)婦產(chǎn)科副主任霍軍偉在接受新京報(bào)“我們視頻”專訪。視頻截圖

霍軍偉 陜西榆林一院綏德院區(qū)婦產(chǎn)科副主任,，日常負(fù)責(zé)產(chǎn)科臨床工作,，8月31日事發(fā)時(shí)當(dāng)班。醫(yī)院病程記錄顯示,，產(chǎn)婦馬某某入院后,，主治醫(yī)師李瑞琴向霍軍偉匯報(bào)了病情,。

胎兒接近巨大兒可能

新京報(bào)：馬某某入院時(shí)情況如何？

霍軍偉：8月30日她待產(chǎn)住院后,，李瑞琴醫(yī)生告訴我說(shuō),，這個(gè)產(chǎn)婦“41+1周”了，B超顯示臍帶繞頸一圈,，她當(dāng)時(shí)還沒(méi)有宮縮,。嬰兒的雙頂徑是9.9，這個(gè)數(shù)值如果到10,，就算巨大兒了,。入院診斷時(shí)，我們預(yù)測(cè)嬰兒有七斤多,，接近巨大兒的可能,。

新京報(bào)：以你的臨床經(jīng)驗(yàn)，有接近巨大兒的可能,，對(duì)產(chǎn)婦順產(chǎn)有困難嗎,？

霍軍偉：一般我們還要具體看骨盆的測(cè)量，她骨盆測(cè)量的匯報(bào)是好的,，所以我們告訴家屬,，孩子胎頭比較大，生產(chǎn)過(guò)程中致殘的發(fā)生率會(huì)比較高,，如果同意剖宮產(chǎn),，我們可以剖，但不是絕對(duì)的剖宮產(chǎn)指征,，正常分娩也可以,。分娩的過(guò)程是一個(gè)動(dòng)態(tài)的過(guò)程，它要觀察,，如果產(chǎn)程非常順利,，那就問(wèn)題不大；如果出現(xiàn)問(wèn)題以后,，它可以隨時(shí)剖宮產(chǎn),。

新京報(bào)：入院時(shí)產(chǎn)婦馬某某的家屬有主動(dòng)提出剖宮產(chǎn)嗎？

霍軍偉：沒(méi)有,，我們講胎頭大以后建議剖,，他們不剖。我們提出了可能的風(fēng)險(xiǎn),，家屬?zèng)Q定后,，我們要尊重家屬的意見(jiàn)。但如果在產(chǎn)程過(guò)程中出現(xiàn)了絕對(duì)的硬性剖宮產(chǎn)指征,，他們堅(jiān)持不剖,，我們就會(huì)讓他們簽字,，證明對(duì)胎兒和產(chǎn)婦可能會(huì)有影響。

新京報(bào)：如果沒(méi)有硬性剖宮產(chǎn)指征呢,？

霍軍偉：沒(méi)有的話,，我們就是口頭告知。現(xiàn)在都提倡順產(chǎn),，不是說(shuō)每個(gè)產(chǎn)婦都給她剖宮產(chǎn),，這對(duì)產(chǎn)科醫(yī)生來(lái)說(shuō)是不對(duì)的,。幾千年的東方文明,，我們老一輩沒(méi)有剖宮產(chǎn)的時(shí)候，都這么順產(chǎn)下來(lái),，所以說(shuō)我們的理念、全世界的理念都是盡量順產(chǎn),，是最好的,。

產(chǎn)婦曾自行拔掉縮宮素

新京報(bào)：馬某某多次走出待產(chǎn)區(qū)是為何？

霍軍偉：當(dāng)天主管醫(yī)生告訴我,，北區(qū)一個(gè)病人產(chǎn)痛難忍,。她把縮宮素拔掉以后，跑到待產(chǎn)區(qū)外,，哀求她的家屬給她剖宮產(chǎn),，最后醫(yī)護(hù)人員把她勸回來(lái)，告訴我這個(gè)病人比較煩躁,，讓我來(lái)看看,。我見(jiàn)她后，她比較激動(dòng),，喊著要剖宮產(chǎn),，我就安慰她，跟她開(kāi)玩笑,，讓她情緒好轉(zhuǎn),。

新京報(bào)：她當(dāng)時(shí)需不需要剖宮產(chǎn)？

霍軍偉：當(dāng)時(shí)沒(méi)有硬性剖宮產(chǎn)指征,，可以順產(chǎn),。我又給她做了胎檢，胎心正常,。當(dāng)時(shí)她旁邊有巧克力,、紅牛飲料，我還安慰她說(shuō)家屬后勤工作做得挺好,。她平靜下來(lái)后,，我們一個(gè)不當(dāng)班的老助產(chǎn)醫(yī)師來(lái)看她,，說(shuō)是她的熟人。

這個(gè)醫(yī)師是家屬打電話叫來(lái)的,，她檢查后結(jié)論與我一致,，說(shuō)產(chǎn)程是好的。但產(chǎn)婦堅(jiān)持想剖,，我就讓這位醫(yī)師與家屬溝通,，溝通回來(lái)后她說(shuō)正常順產(chǎn),，拒絕剖宮產(chǎn),。我就說(shuō)行，沒(méi)有硬性指征就先觀察,。我覺(jué)得這樣不發(fā)生意外的情況下,，還是傾向于讓她順產(chǎn)，不是絕對(duì)剖宮產(chǎn),。

新京報(bào)：為什么沒(méi)有引入無(wú)痛分娩,？

霍軍偉：我們這里還沒(méi)有開(kāi)展無(wú)痛分娩，無(wú)痛分娩要有足夠的麻醉醫(yī)師,，我們的麻醉醫(yī)師連正常的手術(shù)都不夠。現(xiàn)在“二胎”政策放開(kāi),，我們產(chǎn)房孕婦住院人數(shù)是不斷增高的,。

墜樓被發(fā)現(xiàn)時(shí)胎兒已無(wú)胎心

新京報(bào)：何時(shí)知道馬某某墜樓？

霍軍偉：照顧了馬某某大概40分鐘后,，我上了臺(tái)手術(shù),，手術(shù)中護(hù)士還跟我反映說(shuō)她又煩躁了。這時(shí),，我讓醫(yī)護(hù)人員繼續(xù)聯(lián)系她家屬看需不需要剖宮產(chǎn),，同時(shí)我問(wèn)麻醉師能不能再安排剖宮產(chǎn)手術(shù)，麻醉師說(shuō)可以,。

不久,，馬某某的主治醫(yī)師李瑞琴打來(lái)電話說(shuō)病人找不見(jiàn)了，我就讓他們趕快去找,。下了手術(shù)后我立馬問(wèn)情況,，李瑞琴說(shuō)馬某某可能跳樓了，我就叫上麻醉師一起下樓去找,。

新京報(bào)：你找到她時(shí)，她是什么樣的狀態(tài)？

霍軍偉：她半趴著,，流了一攤血,，身子也多處骨折,。我們上去檢查發(fā)現(xiàn),，已經(jīng)沒(méi)有脈搏。檢查過(guò)程中,，救護(hù)車來(lái)了，我們就一起去了急救中心,。當(dāng)時(shí),，我先看胎兒是不是好的，一聽(tīng)沒(méi)有胎心,，趕緊再做了B超，發(fā)現(xiàn)確實(shí)沒(méi)有胎心了,。

新京報(bào)：產(chǎn)婦從待產(chǎn)區(qū)穿過(guò)走廊,，去到備用手術(shù)室，最終墜樓,，這個(gè)過(guò)程醫(yī)護(hù)人員不應(yīng)該注意到嗎,？

霍軍偉：理論上來(lái)講,，醫(yī)護(hù)人員是該有感覺(jué)的,，但是后來(lái)我才知道，由于當(dāng)時(shí)產(chǎn)房有其他產(chǎn)婦出血,，醫(yī)護(hù)人員在照顧,。當(dāng)然在這邊忙的時(shí)候，你不能就不管她了,，也要隨時(shí)給她聽(tīng)胎心,，也要給她觀察。

新京報(bào)：當(dāng)時(shí),，婦產(chǎn)科是不是人手不足,？

霍軍偉：不是不足，我們可以再叫,，我們隨時(shí)都有備用人員,。當(dāng)時(shí)，醫(yī)護(hù)人員與產(chǎn)婦的比例是合適的,，不存在人手不足問(wèn)題,。