張羽：

在今天的通氣會(huì)上呢,，科技部的相關(guān)負(fù)責(zé)人也公布了這樣一組數(shù)據(jù),，比如說(shuō)中國(guó)發(fā)表的國(guó)際科技論文數(shù)量，已經(jīng)連續(xù)多年穩(wěn)居世界第二,，被引用次數(shù)排名世界前百分之一的高倍數(shù)量,，目前也已經(jīng)居世界第三位了,，那么這次撤稿事件，是一個(gè)個(gè)例,，但是影響極其惡劣,，問(wèn)題是為什么會(huì)出現(xiàn)這么多的論文造假呢，相關(guān)負(fù)責(zé)人也闡述了一些原因,，我們來(lái)看一下,。首先說(shuō)我國(guó)科研評(píng)價(jià)制度還不夠完善，分類(lèi)評(píng)價(jià)改革的措施落實(shí)不到位,，一些單位存在著簡(jiǎn)單的一刀切的做法,。

第二，個(gè)別科技工作者底線(xiàn)意識(shí)不強(qiáng),，他們要負(fù)首要的責(zé)任,，第三,，對(duì)學(xué)術(shù)不端行為的懲處缺乏有效的震懾，也就是說(shuō)我們的懲處體系和懲處力度,，還有再完善,。下面我們繼續(xù)連線(xiàn)清華大學(xué)醫(yī)學(xué)院院長(zhǎng)董晨先生進(jìn)行分析。董院長(zhǎng)您好首先我們談到分析這個(gè)原因,，涉及到評(píng)價(jià)體系問(wèn)題,，那么是不是對(duì)我們現(xiàn)在醫(yī)療人員的評(píng)價(jià)體系，現(xiàn)在不夠完善了,，比如說(shuō)即使一線(xiàn)的醫(yī)護(hù)工作人員,，他的實(shí)踐能力再?gòu)?qiáng)，也需要這樣的一個(gè)論文給他們一個(gè)職稱(chēng),，這給他們的壓力太大了嗎,？

董晨：

這個(gè)是非常好的問(wèn)題，我們也在不斷的思考這個(gè)問(wèn)題,，那么實(shí)際上在現(xiàn)在發(fā)達(dá)國(guó)家西方,，他的醫(yī)生實(shí)際上是分類(lèi)的，有一類(lèi)是專(zhuān)門(mén)做學(xué)術(shù)研究的,，就是他把教學(xué)我們所說(shuō)的醫(yī)教研結(jié)合起來(lái)的,，那么絕大多數(shù)醫(yī)生呢，只是提供一個(gè)臨床實(shí)踐,，或者是服務(wù)的,，那實(shí)際上這樣的分類(lèi)呢就使得進(jìn)行科研那只是一部分醫(yī)生來(lái)進(jìn)行的工作。那么這一部分的醫(yī)生呢,，他有各種各樣條件的保證,，比如說(shuō)他有時(shí)間可以進(jìn)行教學(xué)和科研，另外他的培養(yǎng)模式上,，也和一般的醫(yī)生不一樣,，所以說(shuō)我們?cè)谇迦A大學(xué)醫(yī)學(xué)院，我們也想努力創(chuàng)作一種模式,，能夠把規(guī)范的這個(gè)科研的道德和規(guī)范,，教給我們的學(xué)生，而且讓他們?cè)趯W(xué)習(xí)的過(guò)程中,，就學(xué)會(huì)怎么進(jìn)行科研,。

張羽：

這里需要強(qiáng)調(diào)一點(diǎn)的就是，也許我們?cè)u(píng)價(jià)更加的完善的情況下,，可能我們的醫(yī)生就沒(méi)有這么大的一個(gè)論文的壓力,，和沒(méi)有這么大的一個(gè)論文的需求了，也不會(huì)涌現(xiàn)出這么多論文,，也不會(huì)出現(xiàn)這么多的假論文了,，但是這并不能成為,，現(xiàn)在需要寫(xiě)論文的時(shí)候，進(jìn)行學(xué)術(shù)不端行為的一個(gè)理由,，是這樣吧,？

董晨：

是這樣的，另外一方面呢,，我們對(duì)于懲治這個(gè)學(xué)術(shù)不端的制度教育等等各個(gè)方面都需要進(jìn)一步的加力,。

張羽：

在這個(gè)原因當(dāng)中還特別提到了說(shuō)，我們對(duì)學(xué)術(shù)不端的懲處震懾效果不夠,，那么以往其實(shí)也出現(xiàn)過(guò)類(lèi)似假論文,，假科研成果的情況，那么處理的力度不夠大,，您認(rèn)為是不是對(duì)這些造假者,，或者是學(xué)術(shù)不端者，他們的成本太低了,，這樣容易讓他們鋌而走險(xiǎn),？

董晨：

也不是的，我覺(jué)得就像我們現(xiàn)在針對(duì)腐敗一樣,，我覺(jué)得還是宣傳的不夠，教育的不夠,，我們應(yīng)該一開(kāi)始就跟所有的,，科學(xué)工作者包括醫(yī)療工作者講清楚，這個(gè)學(xué)術(shù)不端的行為,，實(shí)際上是一個(gè)道德的行為,，那不光是只是科研領(lǐng)域，實(shí)際上這里這個(gè)人的品德的問(wèn)題,，另外還有一個(gè)呢,，就是對(duì)于責(zé)任作者，這個(gè)每個(gè)文章的責(zé)任作者,，他應(yīng)該負(fù)全責(zé),，這個(gè)文章的科研的方向，包括文章的制訂,，文章的上投他都應(yīng)該負(fù)全責(zé),，所以我們應(yīng)該抓住這個(gè)責(zé)任作者，如果他出現(xiàn)問(wèn)題,，那這個(gè)懲治應(yīng)該更為強(qiáng)烈,。

演播室主持人 張羽：

好,，多謝董院長(zhǎng)。確實(shí)我們雖然看到這次同行評(píng)議造假只是個(gè)例但是對(duì)于任何形式的失信,，我們都應(yīng)該是零容忍的態(tài)度，我們要用評(píng)價(jià)機(jī)制和懲戒機(jī)制,，來(lái)杜絕這種情況再次發(fā)生。