陳求發(fā) 遼寧省省長(zhǎng)：

遼寧省所轄市,、縣財(cái)政普遍存在數(shù)據(jù)造假行為、且呈現(xiàn)持續(xù)時(shí)間長(zhǎng),，涉及面廣,、手段多樣等特點(diǎn)。

解說：

中央巡視組指出來過,，國(guó)家審計(jì)署查出來過,，遼寧省數(shù)據(jù)造假，并非首次曝光,。

陳求發(fā)：

財(cái)政數(shù)據(jù)造假問題,，不但影響中央對(duì)遼寧省經(jīng)濟(jì)形勢(shì)的判斷和決策，還影響到中央對(duì)遼寧省轉(zhuǎn)移支付規(guī)模,，降低了市縣政府的可用財(cái)力和民生保障能力,。

解說：

官出數(shù)字，數(shù)字出官,，注水的經(jīng)濟(jì)數(shù)據(jù),，不只是一個(gè)經(jīng)濟(jì)問題。

解說：

《新聞1+1》今日關(guān)注：數(shù)據(jù)造假,，損了誰,？又肥了誰？

主持人 董倩：

晚上好,，歡迎收看正在直播的《新聞1+1》,。

造假對(duì)于我們中國(guó)人來說實(shí)在太熟悉了，我們生活中處處都有存在這樣的造假行為,。你比如說食品造假,、藥品造假、生活用品造假,，甚至身份造假,。

那么我們看，這些造假的主體往往要么是企業(yè),，要么是個(gè)人,，但是對(duì)于我們來說比較陌生的一件事情,，就是由省長(zhǎng)站出來承認(rèn)政府部門作假。怎么回事,？我們先來看一段錄像,。

陳求發(fā)：

遼寧省所轄市、縣財(cái)政普遍存在數(shù)據(jù)造假行為,、且呈現(xiàn)持續(xù)時(shí)間長(zhǎng),，涉及面廣、手段多樣等特點(diǎn),，虛增金額和比例從2011年至2014年呈逐年上升趨勢(shì),。

主持人：

這段影像記載的是前年遼寧省的省長(zhǎng)，在遼寧省開兩會(huì)的時(shí)候說的一番話,，這番話一出輿論可就炸了鍋,，我們?nèi)タ匆幌隆?/p>

解說：

省長(zhǎng)陳求發(fā)代表遼寧省人民政府向大會(huì)報(bào)告工作。

陳求發(fā)：

現(xiàn)在我代表省政府,，向大會(huì)做政府工作報(bào)告,，請(qǐng)予審議，并請(qǐng)省政協(xié)各位委員,，提出意見,。

解說：

1月17日上午，“遼寧兩會(huì)”在遼寧人民會(huì)堂開幕,。一項(xiàng)重要環(huán)節(jié),，是省長(zhǎng)陳求發(fā)做政府工作報(bào)告。政府工作報(bào)告中,，省長(zhǎng)的一段表述,，讓冰天雪地的遼寧，瞬間炸開了鍋,。

陳求發(fā)：

遼寧省所轄市,、縣財(cái)政普遍存在數(shù)據(jù)造假行為、且呈現(xiàn)持續(xù)時(shí)間長(zhǎng),，涉及面廣、手段多樣等特點(diǎn) 虛增金額和比例從2011年至2014年呈逐年上升趨勢(shì),。

解說：

此話一出,，不少敏感的媒體立刻搶發(fā)消息。

(播報(bào))

遼寧省十二屆人大八次會(huì)議報(bào)出了重磅消息,。

2011年到2014年,，遼寧省所轄市縣財(cái)政普遍存在數(shù)據(jù)造價(jià)行為。

(網(wǎng)友評(píng)論)

遼寧,，我喜歡你的坦誠(chéng),！

確實(shí),，承認(rèn)了是一個(gè)好的開端。錯(cuò)了就要認(rèn),，認(rèn)了就要改,。

作為遼寧鞍山人，我五味雜陳,，但我不覺得遼寧的問題只是遼寧本地的,。

解說：

陳求發(fā)省長(zhǎng)在報(bào)告中直言不諱地說：2016年，遼寧省地區(qū)生產(chǎn)總值沒有完成預(yù)期目標(biāo),，其中一個(gè)主要原因是過去一個(gè)時(shí)期,，經(jīng)濟(jì)發(fā)展思路一度背離黨中央的決策部署，背離黨的實(shí)事求是思想路線,，“官出數(shù)字,、數(shù)字出官”，導(dǎo)致經(jīng)濟(jì)數(shù)據(jù)含有水分,。

陳求發(fā)：

財(cái)政數(shù)據(jù)造假問題,，不但影響中央對(duì)遼寧省經(jīng)濟(jì)形勢(shì)的判斷和決策，還影響到中央對(duì)遼寧省轉(zhuǎn)移支付規(guī)模,，降低了市縣政府的可用財(cái)力和民生保障能力,。

解說：

今天，這個(gè)新聞仍然引起媒體的廣泛熱議,。

《中國(guó)青年報(bào)》說：遼寧的例子證明,，坦承GDP統(tǒng)計(jì)所存在的問題，天并不會(huì)塌下來,。因此,，理當(dāng)有更多地方敢于曬家丑、揭蓋子,，提升對(duì)官員數(shù)據(jù)造假的追責(zé)力度,。

《中國(guó)紀(jì)檢監(jiān)察報(bào)》的評(píng)論則說：黨員領(lǐng)導(dǎo)干部想讓主政的地區(qū)發(fā)展快一點(diǎn)，數(shù)據(jù)“好看”一點(diǎn),，可以理解,。但不能光顧著好看就“喬裝”打扮。相反,，實(shí)事求是的素面才是真正的顏值擔(dān)當(dāng),。

陳求發(fā)省長(zhǎng)在政府工作報(bào)告中的這一表述，更是引起了當(dāng)?shù)厝舜蟠淼挠懻摗?/p>

趙金波 遼寧省人大代表：

堅(jiān)持實(shí)事求是,，一定要真抓實(shí)干,，摒棄速度情結(jié)，確保經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)是實(shí)實(shí)在在,，沒有水分的增長(zhǎng),。

李潔 遼寧省人大代表：

困難雖然很大,，問題雖然很多，但只要我們沉得住氣,，俯得下身,，扎扎實(shí)實(shí)地干，一定能闖出一片新的天地,。

解說：

此外,，不少媒體看到經(jīng)濟(jì)數(shù)據(jù)注水背后的深層次問題，因?yàn)檫@不只是一個(gè)經(jīng)濟(jì)問題,，也投射出地方的政治生態(tài),。

《法制日?qǐng)?bào)》評(píng)論稱：吹牛上稅不僅讓遼寧付出了慘痛代價(jià),而且更惡化了地方政治生態(tài),形成了錯(cuò)誤導(dǎo)向。官場(chǎng)風(fēng)氣“脫實(shí)向虛”,既帶壞了干部隊(duì)伍,更直接損害了政府公信,。

主持人：

我們?cè)僖黄饋砜匆幌?，一位省長(zhǎng)在政府工作報(bào)告里面怎么說的這個(gè)問題。陳省長(zhǎng)說,，在遼寧省所轄市,、縣財(cái)政普遍存在數(shù)據(jù)造假行為。普遍存在且呈現(xiàn)持續(xù)時(shí)間長(zhǎng),，涉及面廣,、手段多樣等特點(diǎn)。而且說這樣的時(shí)間,，是從2011年至2014年呈逐年上升趨勢(shì),。

說這番話的背景是這樣的，我們注意到就是最近一段時(shí)間以來,，尤其是近兩年遼寧的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)的局面非常的慘淡,，甚至被這個(gè)媒體稱作為負(fù)班長(zhǎng)，因?yàn)樗@個(gè)經(jīng)濟(jì)增速在全國(guó)排倒數(shù)第一,。這種局面下,，省長(zhǎng)說出了這么一番話。而且請(qǐng)大家注意,，他特意指出了一個(gè)時(shí)間段,，從2011年2014年呈現(xiàn)出一種年上升的趨勢(shì)。

那么由于有的一個(gè)時(shí)間段作為一個(gè)時(shí)間定語,，那么這個(gè)問題,，就顯現(xiàn)出來不僅僅是一個(gè)經(jīng)濟(jì)問題，它就上升成為了一個(gè)政治問題,。那接下去我們就連線這個(gè)北京大學(xué)的法學(xué)院王錫鋅教授。

王教授首先請(qǐng)教您一個(gè)法律的問題,，如果由省長(zhǎng)站出來承認(rèn),，那么以前政府有過造假行為的話,，那么這個(gè)時(shí)候要不要承擔(dān)一些法律的責(zé)任？

王錫鋅 北京大學(xué)法學(xué)院教授：

當(dāng)然要承擔(dān)法律責(zé)任,，這個(gè)如果你直接同法律上來看,，我們國(guó)家《統(tǒng)計(jì)法》有專門這樣的立法。這個(gè)法律里面你比如說,，有直接的具體的條文,，像37條就講了，對(duì)直接造假的官員,，那么他要承擔(dān)直接的責(zé)任,，就是有處分。另外對(duì)一些領(lǐng)導(dǎo),，雖然沒有直接造假,，但是對(duì)這個(gè)數(shù)據(jù)造假失察也要承擔(dān)這種失察責(zé)任。所以責(zé)任規(guī)定很清楚,。

另外呢,，這個(gè)法律45條寫的更有意思：如果因?yàn)閿?shù)據(jù)造假而獲得的榮譽(yù)稱號(hào)獲得了這個(gè)獎(jiǎng)勵(lì)，獲得了官職的晉升,，那么還要撤銷這些榮譽(yù),，撤銷他晉升的官職，所以這個(gè)責(zé)任我覺得寫的很清楚,，接下來我們可能有必要去看看這個(gè)責(zé)任到底會(huì)不會(huì)兌現(xiàn),。

主持人：

王教授您看，這是2017年的兩會(huì),，然后說到以前的問題,。那為什么在這樣的一個(gè)遼寧的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)顯示出這樣的一個(gè)疲軟的情況下，要坦誠(chéng)出一個(gè),，過去造假的問題,。

王錫鋅：

我覺得一個(gè)最主要的就是可能過去這個(gè)數(shù)據(jù)造假，其實(shí)雖然是空頭支票,，但是空頭支票開出去了,，慢慢的可能就要買單的。你比如說過去報(bào)的這個(gè)數(shù)據(jù)都太高了,，那么現(xiàn)在經(jīng)濟(jì)你完全跟過去比的話,，你這個(gè)數(shù)據(jù)達(dá)不到，你現(xiàn)在比過去就要落后,，所以你就出現(xiàn)了負(fù)增長(zhǎng),。負(fù)增長(zhǎng)一個(gè)很重要的原因就是，這個(gè)過去報(bào)的數(shù)字水分泡沫太多了,，所以這方面是背不住了,，另外一方面呢,，其實(shí)我覺得領(lǐng)導(dǎo)當(dāng)然也是考慮到一個(gè)民生的問題。所以兩方面的考慮在這個(gè)時(shí)候,，我覺得既有魄力,，也有領(lǐng)導(dǎo)脫虛向?qū)崳嬲囊_踏實(shí)地,，這方面的考慮,。

主持人

我們說呢，說假話,，說瞎話騙人,，他一定要有一個(gè)目的，他一定要得到好處,。但是我們看,，在省長(zhǎng)的講話里面他說的這么一番話，他說財(cái)政數(shù)據(jù)造假的問題,，不斷影響中央對(duì)遼寧省經(jīng)濟(jì)形式作出的判斷和決策,，還影響到中央對(duì)遼寧省轉(zhuǎn)移支付的規(guī)模降低了市縣政府可用財(cái)力，和民生保障能力,。那么從這個(gè)角度看,，說謊騙人是對(duì)自己大大的不利的，但既然說這個(gè)不利為什么還有這樣的人,，明明知道有不好的結(jié)果,，很糟糕的結(jié)果還去騙人。

王錫鋅：

他這個(gè)不利,，其實(shí)一個(gè)是對(duì)上不利,，上面無法判斷真實(shí)情況，另外對(duì)下不利,，老百姓民生改善沒有錢了,，這個(gè)就是你數(shù)字大的話，轉(zhuǎn)移支付就少了,，甚至有時(shí)候還要多交稅,。但是為什么官員還要做呢？可能對(duì)官自己有利,，因?yàn)閿?shù)據(jù)造假了,，數(shù)據(jù)漂亮了，官員有的就上去了,，因?yàn)镚DP數(shù)字跟官員的晉升,，一直是存在非常密切的關(guān)聯(lián)性的。所以我覺得這些可能造假的官員，他雖然意識(shí)到對(duì)上不利,，對(duì)下不利,，但是很多時(shí)候就是考慮了對(duì)自己有利。

主持人：

好,，謝謝王教授，這就是典型的損公肥私,。那么剛才我們反復(fù)強(qiáng)調(diào)的一個(gè)時(shí)間段,，就是2011年2014年，那么數(shù)據(jù)造假的情況比較突出,。那么我們不妨追究一下,，在這三年中到底發(fā)生了什么。

解說：

對(duì)于首次公開承認(rèn)經(jīng)濟(jì)數(shù)據(jù)造假的問題,，省長(zhǎng)陳求發(fā)在政府工作報(bào)告中說,，“我們頂著面子上難看的壓力，認(rèn)真地?cái)D壓水分”,，并將遼寧2016年包括GDP在內(nèi)的多項(xiàng)指標(biāo)未能完成目標(biāo)的原因,，歸咎于此。而事實(shí)上,，遼寧省經(jīng)濟(jì)數(shù)據(jù)造假問題,，早在2014年就被中央巡視組發(fā)現(xiàn)。

中央第十一巡視組向遼寧省反饋巡視情況時(shí)就明確指出：“遼寧全省普遍存在經(jīng)濟(jì)數(shù)據(jù)造假問題”,。隨后,，遼寧省啟動(dòng)整改。

時(shí)隔兩年后,，當(dāng)中央巡視組“回頭看”看向遼寧時(shí),，發(fā)現(xiàn)上一輪巡視指出的數(shù)據(jù)造假問題，仍未整改到位,。隨后再度指出“一個(gè)時(shí)期遼寧全省普遍存在經(jīng)濟(jì)數(shù)據(jù)造假問題”,。

在中央巡視組的整改情況通報(bào)中，有這樣一句表述：“我們也清醒地看到,，由于遼寧的政治生態(tài)已遭到嚴(yán)重破壞,，有些問題積弊較深，徹底扭轉(zhuǎn)仍需時(shí)日”,。

“不客氣地說,，在經(jīng)濟(jì)數(shù)據(jù)上，前一任挖了一個(gè)巨大的坑,。這是遼寧一位地級(jí)市政府研究室主任對(duì)數(shù)據(jù)造假問題的看法,。

結(jié)合此前遼寧省“一把手”落馬一事，這位地方官員所指應(yīng)該不難理解。那位落馬“一把手”的任職時(shí)間,，與遼寧在2011年至2014年間的GDP注水時(shí)間高度重合,。

為此，今天出版的中國(guó)青年報(bào)指出：“值得追問的是,，若無原負(fù)責(zé)人落馬,，該省GDP注水的風(fēng)氣是否能夠止住,？沒有中央巡視組的巡視,，類似問題能否被發(fā)現(xiàn)？這或多或少證明,，GDP注水不只是一個(gè)經(jīng)濟(jì)問題,，也投射出地方的政治生態(tài)?！?/p>

解說：

陳寶龍,，遼寧同格律師事務(wù)所律師。他有在基層政府和司法機(jī)關(guān)工作多年的經(jīng)驗(yàn),，轉(zhuǎn)行當(dāng)律師后也代理過一些行政訴訟,，對(duì)統(tǒng)計(jì)造假有著切身體會(huì)。他認(rèn)為,，受統(tǒng)計(jì)造假危害最深的當(dāng)是普通老百姓,。

陳寶龍：

因?yàn)檎麄€(gè)的統(tǒng)計(jì)數(shù)據(jù)直接關(guān)系到，這個(gè)地區(qū)老百姓的住房,、教育,、醫(yī)療等。統(tǒng)計(jì)這個(gè)數(shù)字是虛假的,，實(shí)際老百姓并沒有得到這個(gè)東西,，并沒有那么多的實(shí)惠。

解說：

俗話說,，吹牛不上稅,。但在財(cái)政收入數(shù)據(jù)上吹牛，卻是需要實(shí)實(shí)在在地上稅的,。為此,，數(shù)據(jù)造假也讓遼寧一些地市付出了慘痛代價(jià)。

陳寶龍：

原來我接觸的一個(gè)房地產(chǎn)開發(fā)企業(yè),，他所在那個(gè)區(qū),，上一年的稅收成不萬，他的稅收就萬不成上級(jí)下達(dá)的GDP增長(zhǎng)任務(wù),，就得頭一年跟下一年的,，先把個(gè)稅先預(yù)繳，這樣的話這個(gè)企業(yè)就預(yù)繳了幾百萬。

解說：

2010年出版的半月談雜志,，發(fā)表了一篇題為《揭秘地方統(tǒng)計(jì)造假亂象：數(shù)字出官官出數(shù)字》的文章,，其中就披露了遼寧省當(dāng)時(shí)的數(shù)據(jù)造假傾向，文章提到：“遼寧某地一名縣委書記道出了其中的潛規(guī)則：上級(jí)下多少指標(biāo)就能完成多少指標(biāo),，并且下什么指標(biāo)都絕對(duì)能完成,。”

陳寶龍：

我曾經(jīng)接觸一位已經(jīng)退休的,，在一個(gè)希望區(qū)的統(tǒng)計(jì)局當(dāng)過局長(zhǎng)的人,，這個(gè)人比較正直，膽子小,，他說我當(dāng)統(tǒng)計(jì)局局長(zhǎng)，區(qū)長(zhǎng)讓我改數(shù)字,，我就不改,，結(jié)果我就被調(diào)離了。

主持人：

2014年中央巡視組到遼寧的時(shí)候就提出了這個(gè)問題：遼寧全省普遍存在經(jīng)濟(jì)數(shù)去造假的問題,。兩年之后,，2016年中央巡視組回頭看再度指出了這個(gè)問題：一個(gè)時(shí)期，遼寧全省普遍存在經(jīng)濟(jì)數(shù)據(jù)造假的問題,。

那么對(duì)兩年這個(gè)問題存在中央巡視組自己也有判斷,，他們說，我們自己也清醒地看到,，由于遼寧的政治生態(tài)已遭到嚴(yán)重破壞,，有些問題積弊較深，徹底扭轉(zhuǎn)扔需時(shí)日,。

好了,，我們繼續(xù)連線王教授。那么王教授我們看,，兩年的時(shí)間,，這個(gè)問題2014年發(fā)現(xiàn)的問題，2016年仍然存在,，那么這個(gè)沒有去改,，在您看來是不能，還是不為,？

王錫鋅：

我覺得這個(gè)改動(dòng),，其實(shí)就像中央巡視組自己所判斷的那樣，他需要花一定的時(shí)間,，為什么呢,？因?yàn)槲覀儚倪|寧這個(gè)情況來看，中央巡視組發(fā)現(xiàn)的情況包括省長(zhǎng)在政府工作報(bào)告的時(shí)候講話情況，他強(qiáng)調(diào)了一點(diǎn),，就這個(gè)造假它是系統(tǒng)性的,、普遍性的也就是它面太廣了，所以如果要改的話牽扯到方方面面,，所以這個(gè)一個(gè)是需要時(shí)間,，應(yīng)該說呢也不完全是不愿的問題。

另外一方面呢,，可能就是如果真的要改,，那么就涉及到很多責(zé)任到底怎么落實(shí)，涉及到這個(gè)已經(jīng)出現(xiàn)的各種各樣的這個(gè)數(shù)據(jù)造假帶來的后果怎么去協(xié)調(diào),。所以呢,，也有一個(gè)猶豫，不愿的問題,。所以我的判斷既存在一些客觀上面的難處,，也有主觀上的一些猶豫和拖延。

主持人：

王教授,，就是中央巡視組自己也認(rèn)識(shí)到說這是一個(gè)政治生態(tài)發(fā)生了問題,。您怎么看在當(dāng)年，政治生態(tài)發(fā)生了什么樣的問題會(huì)出現(xiàn)這樣的情況,？

王錫鋅：

政治生態(tài),，從一般的情況來說，一個(gè)就是官員這個(gè)體制的生態(tài),，如果說大家都造假,，造假又跟這個(gè)官員的晉升、考核綁在一起,，那么這時(shí)候就對(duì)官場(chǎng)的生態(tài)會(huì)產(chǎn)生影響,，也就是所謂的“數(shù)字出官，官出數(shù)字”這樣一個(gè)惡性循環(huán),。

另外一個(gè)呢,，政治生態(tài)影響涉及到的就是企業(yè)民眾，因?yàn)橐旒俚脑?，許多企業(yè)也會(huì)被綁到這個(gè)造假的這個(gè)車上去,。他就要各種各樣都數(shù)據(jù)也得去配合他們，所以市場(chǎng)也會(huì)發(fā)生變化,。

另外一個(gè)就是老百姓的信心,，大家可能數(shù)據(jù)那么漂亮，但是老百姓感覺到日子沒有那么好啊,。所以你看官場(chǎng),、市場(chǎng)和民間的這個(gè)輿論場(chǎng)大家都發(fā)生了變化,，這就是政治生態(tài)。

主持人：

好,，謝謝王教授,。剛才我們分析的是遼寧的一些數(shù)據(jù)作假的一些事情。但是要知道,，數(shù)字作假不僅僅發(fā)生在遼寧,，不妨再回頭總結(jié)一下，看看還有哪些其他的情況,。

解說：

早在2010年,，《半月談》記者在東北采訪時(shí)，就聽到了民間流傳的一副對(duì)聯(lián),。上聯(lián)是：上級(jí)壓下級(jí),，層層加碼，馬到成功,；下聯(lián)是：下級(jí)騙上級(jí),，層層摻水，水到渠成,。橫批：數(shù)字出官，官出數(shù)字,。

不巧的是,，遼寧省省長(zhǎng)陳求發(fā)在此次政府工作報(bào)告中也指出，正因?yàn)椤肮俪鰯?shù)字,、數(shù)字出官",，所以導(dǎo)致經(jīng)濟(jì)數(shù)據(jù)被注入水分。

而遼寧某地一名縣委書記早些時(shí)候在接受記者采訪時(shí)也說,，現(xiàn)在有些地方,，把“烏紗帽”和數(shù)字掛鉤，不完成高指標(biāo)就要“摘官帽”,，就要“一票否決”,，不造假能行嗎？

石磊 復(fù)旦大學(xué)公共經(jīng)濟(jì)研究中心主任：

GDP錦標(biāo)賽是近幾年的一個(gè)頑癥,，針對(duì)這個(gè)頑癥,，國(guó)家從上到下已經(jīng)采取了種種措施，比如干部績(jī)效考核中,，淡化GDP的權(quán)重,。但是到目前為止，這個(gè)問題依然沒有得到解決,，因?yàn)镚DP本身是一個(gè)導(dǎo)向型的指標(biāo),。

解說：

數(shù)據(jù)造假,，遼寧并不是孤例。幾年前,，國(guó)家統(tǒng)計(jì)局希望改善統(tǒng)計(jì)數(shù)據(jù),，啟用了企業(yè)聯(lián)網(wǎng)直報(bào)系統(tǒng)，為的就是能繞開地方政府,。

陳琰：

這里是國(guó)家統(tǒng)計(jì)局的數(shù)據(jù)中心,，這塊大屏幕上顯示的就是70萬家企業(yè)及時(shí)報(bào)送的統(tǒng)計(jì)原始數(shù)據(jù)，隨著這套系統(tǒng)實(shí)時(shí)接收,、審核和共享統(tǒng)計(jì)原始數(shù)據(jù),，確保了數(shù)據(jù)得真實(shí)準(zhǔn)確，及時(shí)完整,。

解說：

這套系統(tǒng),，讓過去需要經(jīng)過4次審核，才能到達(dá)國(guó)家統(tǒng)計(jì)局的數(shù)據(jù),，可以直接從企業(yè)送達(dá)國(guó)家統(tǒng)計(jì)局,。

許劍毅 國(guó)家統(tǒng)計(jì)局?jǐn)?shù)據(jù)管理中心主任：

現(xiàn)在所有的企業(yè)不管在任何地方，只要它能夠登陸互聯(lián)網(wǎng)就能夠向國(guó)家的數(shù)據(jù)庫(kù)報(bào)送數(shù)據(jù),。對(duì)于提高統(tǒng)計(jì)工作能力,，提高統(tǒng)計(jì)數(shù)據(jù)質(zhì)量，提高政府統(tǒng)計(jì)公信力是一個(gè)巨大促進(jìn),。

解說：

而事實(shí)上,，有的時(shí)候，連國(guó)家統(tǒng)計(jì)局都不能幸免,。

2016年1月底,，中央第八巡視組在向國(guó)家統(tǒng)計(jì)局反饋巡視情況時(shí)，就曾指出：有的領(lǐng)導(dǎo)干部以“數(shù)”謀私,。

(播報(bào))

懶政問題突出,；有的領(lǐng)導(dǎo)干部以“數(shù)”謀私，搞權(quán)力尋租,。

解說：

那么,，如何改變“數(shù)字出官，官出數(shù)字”的循環(huán),？

去年10月,，中央深改組第28次會(huì)議上，通過了《關(guān)于深化統(tǒng)計(jì)管理體制改革提高統(tǒng)計(jì)數(shù)據(jù)真實(shí)性的意見》,。

(播報(bào))

會(huì)議指出,，防范和懲治統(tǒng)計(jì)造假、弄虛作假,，根本出路在深化統(tǒng)計(jì)管理體制改革,。要遵循統(tǒng)計(jì)工作規(guī)律,，完善統(tǒng)計(jì)法律法規(guī)，健全政績(jī)考核機(jī)制,，健全統(tǒng)一領(lǐng)導(dǎo),、分級(jí)負(fù)責(zé)的統(tǒng)計(jì)管理體制，健全統(tǒng)計(jì)數(shù)據(jù)質(zhì)量責(zé)任制,，強(qiáng)化監(jiān)督問責(zé),，依紀(jì)依法懲處弄虛作假，確保統(tǒng)計(jì)機(jī)構(gòu)和統(tǒng)計(jì)人員獨(dú)立調(diào)查,、獨(dú)立報(bào)告,、獨(dú)立監(jiān)督職權(quán)不受侵犯，確保各類重大統(tǒng)計(jì)數(shù)據(jù)造假案件得到及時(shí)有效查處,，確保統(tǒng)計(jì)資料真實(shí)準(zhǔn)確,、完整及時(shí)。

主持人：

操控?cái)?shù)據(jù),，應(yīng)該說這不是一個(gè)人能夠完成的任務(wù),，這是所有參與者必須共同努力才能完全的這樣一個(gè)目標(biāo)。但是我們看來這么多年,，這個(gè)目標(biāo)一直在被完成著,，為什么？接下去我們繼續(xù)連線王教授,。

王先生您看,，就是“官出數(shù)字，數(shù)字出官”就這8個(gè)字,，存在的時(shí)間不短了。那為什么這么多年它能夠始終存在,。

王錫鋅：

我覺得這個(gè),，根本說還是從我們現(xiàn)在的這個(gè)政府層級(jí)管理的這樣一個(gè)體制有關(guān)。因?yàn)檫^去GDP我們可以說明的強(qiáng)調(diào)比較多,，最近這幾年,，明的強(qiáng)調(diào)GDP好像有所減弱。但實(shí)際上,，上級(jí)對(duì)下級(jí)的各種考核,，你總得有一種考核的標(biāo)準(zhǔn)，因此還是得回到數(shù)字去,，這其實(shí)是一個(gè)路徑依賴,。那么我覺得這種管理技術(shù)，還有層次考核的體制如果不能發(fā)生革新的話,，那么這個(gè)“數(shù)字出官,，官出數(shù)字”看來還是會(huì)存在,。

主持人：

那王教授您覺得為什么有些官員他能夠操控這個(gè)數(shù)字，是不是跟數(shù)字不透明,，不對(duì)外公布是有密切的關(guān)系的,？

王錫鋅：

對(duì)，這個(gè)數(shù)據(jù)有幾本賬都是一個(gè)比較大的問題,，許多地方可能三本賬,，一本對(duì)上面，一本是公開的,，還有一本可能自己掌握,，所以數(shù)據(jù)不公開就會(huì)導(dǎo)致各種數(shù)據(jù)造假肆無忌憚。

另外一個(gè)呢,，統(tǒng)計(jì)數(shù)據(jù)的這個(gè)調(diào)查,，數(shù)據(jù)的獲得不夠獨(dú)立。其實(shí)整個(gè)統(tǒng)計(jì)過程中,，獨(dú)立性這個(gè)是最關(guān)鍵的,，任何人不能干涉，領(lǐng)導(dǎo)不能要求他們來造數(shù)據(jù),，我們法律都寫了,，但是實(shí)際中這種獨(dú)立性也是很難保證的。

主持人：

好,，非常感謝王教授,，我們看病的時(shí)候都知道，沒有醫(yī)生會(huì)要求你說你要化著妝來,，一定要求病人是素顏去,，你的臉色是什么樣就是什么樣，因?yàn)檫@樣醫(yī)生才能夠診斷和判斷出,，你到底問題何在,。

那么一個(gè)人看病如此，一個(gè)省的經(jīng)濟(jì)發(fā)展又何嘗不是如此呢,？不能化妝更不能整容,，這是誰都知道的道理，所以我們看,，遼寧公布出了自己的數(shù)據(jù)造假,，天沒有塌下來，所以現(xiàn)在的問題就是,，怎么能夠讓更多的地方不再造假,。

好，感謝您收看今天的節(jié)目,，再見,。