從當(dāng)代的生態(tài)價值觀來看，與自然過程相對抗的集中式工程并不明智,，也往往不可持續(xù),。事實上,，民間的分散式的水利工程往往具有更好的可持續(xù)性,。

俞孔堅

北京大學(xué)建筑與景觀設(shè)計學(xué)院院長。1995年獲哈佛大學(xué)設(shè)計學(xué)博士,，1997年回國創(chuàng)辦北京大學(xué)景觀設(shè)計學(xué)研究院,。迄今，出版著作15部,，完成大量城市與景觀的設(shè)計項目,；促成了景觀設(shè)計師成為國家正式認定的職業(yè)，推動了景觀設(shè)計學(xué)科在中國的確立,。2016年4月20日,，俞孔堅當(dāng)選美國藝術(shù)與科學(xué)院院士。

入汛以來,，江蘇,、江西、湖北,、安徽等地內(nèi)澇嚴重,。怎樣防澇，一時間成了擺在這些地方政府面前的頭等大事,，這也令“海綿城市”這一概念再次走入人們的視野,。很多人寄希望通過打造“海綿城市”一勞永逸地解決城市內(nèi)澇問題,，告別“一下雨就看海”的尷尬境地,。對此,，我們專門采訪了北京大學(xué)建筑與景觀設(shè)計學(xué)院院長、“海綿城市”專家俞孔堅教授,。

最好就地解決水問題

新京報：現(xiàn)在“海綿城市”這個概念很火,，但很多人對這個概念的準確意思并不了解，您能詳細解釋一下這個概念嗎,？

俞孔堅：“海綿”的概念最早是由澳大利亞人口研究學(xué)者Budge提出,。他應(yīng)用海綿來比喻城市對人口的吸附現(xiàn)象。近年來,，更多的是將海綿用以比喻城市或土地的雨澇調(diào)蓄能力,。作為一種生態(tài)途徑，“海綿城市”的確能夠在不同尺度綜合解決城市中突出的水問題和相關(guān)生態(tài)難題,。

新京報：打造“海綿城市”有什么需要注意的關(guān)鍵問題嗎,？

俞孔堅：首先，最好就地解決水問題,。把災(zāi)害轉(zhuǎn)嫁給異地,，是幾乎一切現(xiàn)代水利工程的起點和終點，諸如防洪大堤和異地調(diào)水,，都是把洪水排到下游或?qū)Π?，或把干旱和水短缺的禍害轉(zhuǎn)嫁給無辜的弱勢地區(qū)和群體?！昂＞d”的哲學(xué)卻是就地調(diào)節(jié)旱澇,，而非轉(zhuǎn)嫁異地。中國古代的生存智慧是將水作為財,，就地蓄留,、就地消化旱澇問題，中國廣大土地上的陂塘系統(tǒng),、三角洲的?；~塘系統(tǒng)，其實都是典型的大地海綿系統(tǒng),。

它啟示我們用適應(yīng)的智慧,，就地化解矛盾。這種“海綿”景觀既是古代先民適應(yīng)旱澇的智慧,，更是地緣社會和鄰里關(guān)系和諧共生關(guān)系的體現(xiàn)，是幾千年以生命為代價換來的經(jīng)驗和智慧在大地上的烙印,。我家的多位祖先就因為試圖將白沙溪上游的一道水堰提高寸許,，以便灌溉更多田畝,，而與鄰村發(fā)生械斗甚至獻出生命。這樣慘痛的教訓(xùn)告誡我們,，人類要用適當(dāng)?shù)闹腔?，就地化解矛盾?/p>

新京報：那么，像陂塘系統(tǒng),、?；~塘這些民間分散的水利工程對現(xiàn)在打造“海綿城市”還有優(yōu)勢嗎？

俞孔堅：有,。我們要重視分散的民間水利工程的價值,。中國常規(guī)的水利工程往往是集國家或集體意志辦大事的體現(xiàn)。從大禹治水到長江大壩,，無不體現(xiàn)著這種工程觀,。在某些情況下這是有必要的，如都江堰水利工程,，其對自然水過程的因勢利導(dǎo)中所體現(xiàn)出的哲學(xué)和工程智慧,，使這一工程得以沿用至今，福澤整個川西平原,。但集中式大工程,，如大壩蓄水、跨流域調(diào)水,、大江大河的防洪大堤,、城市的集中排澇管道等，失敗的案例并不少,。

而從當(dāng)代的生態(tài)價值觀來看,，與自然過程相對抗的集中式工程并不明智，也往往不可持續(xù),。事實上,，民間的分散式的水利工程往往具有更好的可持續(xù)性。中國廣袤大地上古老的民間微型水利工程,，如陂塘和水堰,，至今仍充滿活力，受到鄉(xiāng)民的悉心呵護,。非常遺憾的是,，這些千百年來滋養(yǎng)中國農(nóng)業(yè)文明的民間水利遺產(chǎn)，有些未被好好利用,，甚至遭到某些現(xiàn)代強勢水利工程的摧毀,，這其實并不利于排澇。

重視民間分散水工程

新京報：我們傳統(tǒng)中的“海綿”工程,，有什么典型的案例,？

俞孔堅：以西溪南豐樂河上的一道堰——呂堨為例,，呂堨距今已有近1500年歷史。這樣的低堰,，在徽州地區(qū)有很多,，在不破壞區(qū)域自然水系格局的前提下，僅僅將水位抬高數(shù)尺,，便能有效減緩來自山區(qū)的急流,，灌溉千萬頃良田；這樣的低堰又與分布在村中和田野上的口口方塘相串聯(lián),，形成了一個完整的海綿系統(tǒng),，可以從朱熹那句詩“半畝方塘一鑒開，天光云影共徘徊”中體會一下,。只可惜,，這千年石堰如今卻被鋼筋水泥所替代，盡管尚保留了低堰的功用,，卻少了許多生態(tài)與美的價值,。

其實，這些分散型的民間水利工程,，正是“海綿”哲學(xué)的體現(xiàn),。由千萬個細小的單元細胞構(gòu)成一個完整的功能體，將外部力量分解吸納,，消化為無,。因此，我們呼吁珍惜和呵護民間水利遺產(chǎn),，提倡分散的微型水利工程,。這些分散的民間水工設(shè)施不僅不會對自然水過程和水格局造成破壞，還構(gòu)筑了能滿足人類生存與發(fā)展所需的國土生態(tài)海綿系統(tǒng),。

防洪宜慢不宜快

新京報：當(dāng)前防洪您覺得還有什么地方需要特別注意,？

俞孔堅：防洪當(dāng)注意的是要慢下來而非快起來。將洪水,、雨水快速排掉,，是當(dāng)代排洪排澇工程的基本信條。所以三面光的河道截面被認為是最高效的,，所以裁彎取直被認為是最科學(xué)的,，所以河床上的樹木和灌草必須清除以減少水流阻力也被認為是天經(jīng)地義的。這種以“快”為標準的水利工程,，忽視了水文過程的系統(tǒng)性和水文系統(tǒng)主導(dǎo)因子的完全價值,，以至于將洪水的破壞力加強、加速,，將上游的災(zāi)害轉(zhuǎn)嫁給下游,；將水與其他生物分離,，將水與土地分離,，將地表水與地下水分離,，將水與人和城市分離；使地下水得不到補充,，土地得不到滋養(yǎng),，生物棲息地消失。

此外,，勿將“海綿城市”建設(shè)淪為一些部門的權(quán)力尋租機會,、地方政府新的GDP增長點、各類工程公司牟取暴利的借口,，否則,，難免開啟新一輪諸如河道整治、挖湖堆山之類的“破壞性建設(shè)”,。

訪談員 陳媛媛