人民政協(xié)網(wǎng)北京4月15日電  （記者 郭海瑾）近日，話劇《柳青》全國巡演首場演出在京拉開帷幕,。《柳青》講述了作家柳青為了創(chuàng)作《創(chuàng)業(yè)史》,，毅然放棄大城市優(yōu)渥的生活條件,，辭去縣委副書記職務(wù)，舉家搬遷到長安縣皇甫村,，一住就是14年,。14年生活的豐厚積累，成就了柳青的創(chuàng)作思想和文學(xué)品格,，也成就了鴻篇巨著《創(chuàng)業(yè)史》,。習(xí)近平總書記多次談到柳青，特別是在2014年10月15日的文藝工作座談會重要講話中,，談到人民需要文藝,，文藝需要人民時，對柳青“深入到農(nóng)民群眾中去,，同農(nóng)民群眾打成一片”的生活實踐與創(chuàng)作追求給予高度的評價。話劇《柳青》的劇本由第十二屆全國政協(xié)委員,、著名編劇,、作家唐棟撰寫。本期文化周刊采訪唐棟委員,，請他談?wù)剟?chuàng)作《柳青》的前前后后,。

一個人,、一部書、一份情感

文化周刊：當(dāng)初您接到要創(chuàng)作話劇《柳青》的邀請,，是一種怎樣的情景,？

唐棟：去年年初的一天，我接到西安話劇院院長打來的電話,，問我能不能把手頭的事放一放,，先給他們寫一部關(guān)于作家柳青的話劇。我一聽是寫柳青,，職業(yè)的敏感讓我在那一瞬間意識到這是個好題材,，便當(dāng)即答應(yīng)了。

文化周刊：創(chuàng)作話劇《柳青》,，您認(rèn)為您的優(yōu)勢在哪里？創(chuàng)作之前都做了哪些準(zhǔn)備,？

唐棟：在17歲之前,，陜西關(guān)中也是我生活的地方，熟悉那里的山山水水,、風(fēng)土人情,，這與柳青當(dāng)時所生活的地方、所處的環(huán)境和他在《創(chuàng)業(yè)史》中所描寫的場景大體上是相同的,，我也就很能理解他對生活的那種感悟,、對關(guān)中人民的那份感情。此外,，他的小說《種谷記》《銅墻鐵壁》以及《創(chuàng)業(yè)史》等,，在我中學(xué)時期就看過，特別是《創(chuàng)業(yè)史》中的一個章節(jié)《梁生寶買稻種》還被編進(jìn)中學(xué)語文課本,，他使用的語言,、他描寫的人物、他創(chuàng)造的形象,，都深深刻在我腦海中,。

一個人，一部書,，這些深嵌在我少年記憶里的柳青和《創(chuàng)業(yè)史》,，成為幾十年后我創(chuàng)作話劇《柳青》重要的情感來源。

在動筆寫《柳青》之前,，我又用了一個多月的時間將《創(chuàng)業(yè)史》仔細(xì)回顧了一遍,，雖然只有幾十萬字，但我一字一句地去欣賞,，把每一句話吃透,，并且一邊看,，一邊思考，一邊做筆記,。光看《創(chuàng)業(yè)史》自然是不夠的,，還要進(jìn)行實地采風(fēng)。我離開家鄉(xiāng)也有很多年了,，帶著“任務(wù)”回家鄉(xiāng)的感覺也很特別,。到柳青住的皇甫村，拜謁了柳青的墓地,，聽村里見過柳青的老人講柳青和他們的故事,；去了柳青故居，故居已經(jīng)荒廢,。此情此景,，對我也深有觸動。在采風(fēng)的同時,，還搜集了大量的資料,，尤其是柳青女兒劉可風(fēng)寫的《柳青傳》，提供了很多鮮為人知的素材,。這樣,，將自己的生活積累和充足的資料準(zhǔn)備融合起來，構(gòu)思話劇《柳青》就順理成章了,。

文化周刊：從構(gòu)思到初稿完成,，這個過程有沒有令您印象深刻的事情？

唐棟：在這三四個月里,，我深深感覺到這部話劇很難寫,。難在哪呢？你要把一個真實存在的人物,、一個人們熟悉的作家,，寫成一部話劇，方方面面的處理難度都很大,。另外,，戲劇講究戲劇沖突，那么在《柳青》這部劇中,，他處在怎樣的沖突中,？他與周圍人物的關(guān)系又是怎樣的？他自己的內(nèi)心又有怎樣的矛盾,？等等,，要拿準(zhǔn)這些都比較難。

在下筆之前，我列了大綱,。我就想,，要想將這部劇寫好，必須寫出柳青的“三重身份”,，即作家身份,、干部身份和他的農(nóng)民身份。還要處理好三種關(guān)系,，一是作家與生活的關(guān)系,，作家不深入生活、不熟悉生活,，就不能深刻理解和認(rèn)識生活,，就沒辦法準(zhǔn)確地表現(xiàn)生活；二是黨和人民群眾的關(guān)系,。柳青是干部,，而且是黨員干部，寫柳青的形象實際上就是寫黨的形象,，他是個典型,；三是人和時代的關(guān)系，柳青也是農(nóng)民,，他身邊有很多農(nóng)民，他們?nèi)绾螌⒆约喝谌肽莻€時代,，又怎樣來適應(yīng)那個時代,，并推動時代往前發(fā)展，是需要深度挖掘的,。于是,，“三重身份”合為一體，就是柳青這個獨特的人物形象,。

梳理好這些,，就開始動筆了。有一天,，我自己也樂了,，我說這個戲怎么這么好寫了？很順當(dāng),，第一稿完成也就用了20多天,。后來我想，應(yīng)該是我前期準(zhǔn)備比較充足,，包括資料準(zhǔn)備,、素材搜集，以及對柳青的生活地域、創(chuàng)作思想,、文學(xué)精神的理解等都很充分,，于是后期動筆就很順利了。

“大寫的人字在魂里頭”

文化周刊：聽說您跟柳青有過一面之緣,，能簡單談?wù)剢幔?/p>

唐棟：大約是在1967年的1月份,，天氣很冷?！拔母铩遍_始后,，學(xué)校已經(jīng)停課了，當(dāng)時15歲的我,，跟著同學(xué)坐著火車到了西安,。一出西安火車站，就看到解放路上有一支游行隊伍,，鑼鼓與口號聲震天,。最前面的一輛車上站著一個人，身上還掛了個牌子,，看牌子我知道他是柳青,。因為讀過他的書，所以印象深刻,。于是我就趕緊跟過去,，仔細(xì)看發(fā)現(xiàn)，他是一個身材瘦小,、皮膚黝黑的老人,，我就想一個大作家怎么會是這般模樣？就是個農(nóng)民嘛,！我一直跟著慢慢往前開的車,，在人群中目不轉(zhuǎn)睛地仰望著他，他也不時抬起頭張望著人群,，有那么一會兒,，他看著我，我看著他,，他那雙明銳而又深邃的眼睛,，像一道電光直抵人心。那一瞬間,，那一個眼神,，深深地印在了我心里。

文化周刊：除了這個眼神,、這種對視,，在柳青身上，打動您的地方還有哪些？

唐棟：毋庸置疑,，柳青是個偉大的作家,。作為晚輩，我對他的文學(xué)精神,、創(chuàng)作理念,、做人做文等方面都非常認(rèn)同與贊賞。我很欽佩柳青身上的“三口氣”———一是他獻(xiàn)身于文學(xué)事業(yè)的志氣,。為了寫《創(chuàng)業(yè)史》,，放棄優(yōu)渥的條件，辭去國家干部職務(wù),，舉家搬到農(nóng)村去,，一住就是14年，這種志氣令人欽佩,。二是充盈在他生活與作品中的地氣,，他始終把自己的文學(xué)之根扎在泥土里，他的作品也充滿了“泥土味”,；三是堅持真理,、不向謬誤低頭妥協(xié)的骨氣。特別是新中國成立后,，在創(chuàng)作《創(chuàng)業(yè)史》的進(jìn)程中,，經(jīng)歷了從互助組到初級社、高級社,、人民公社,、大躍進(jìn)、四清,、“文革”等運動，但他始終堅持真理,，始終堅信困難是暫時的,，始終不曾改變自己的信仰，始終堅定意志,，始終昂揚向上,，剛正做人。就像話劇《柳青》的結(jié)尾,，快板王所唱的：“《創(chuàng)業(yè)史》化在命里頭,，困境面前不低頭，一身正氣硬骨頭,，大寫的人字在魂里頭……”

文化周刊：《創(chuàng)業(yè)史》講述的是上世紀(jì)50年代我國農(nóng)業(yè)社會主義改造進(jìn)程和農(nóng)民精神風(fēng)貌的故事,，在今天讀來，依然具有強大的生命力。在您看來,，這種生命力表現(xiàn)在哪里,？

唐棟：在我看來，《創(chuàng)業(yè)史》的成功之處,，一是柳青對時代的把握極其準(zhǔn)確,，又能真實、迅速地把那個時代描繪出來,。二是他塑造了一批陜西關(guān)中農(nóng)民的形象,，個個入木三分，栩栩如生,。對那個時代的農(nóng)民形象的塑造,，可以說，他是一座高峰,，迄今難有人超越,。三是對陜西關(guān)中農(nóng)民語言的創(chuàng)造和應(yīng)用，十分豐富,，十分生動,，十分漂亮，十分有味,。我想這三點既是柳青對文學(xué)的重大貢獻(xiàn),，也是他的《創(chuàng)業(yè)史》葆有生命力的一個重要原因。

圪蹴在人民中圪蹴在泥土里

文化周刊：您的話劇《柳青》與柳青的《創(chuàng)業(yè)史》,，二者有沒有內(nèi)在的聯(lián)系,？

唐棟：在話劇中，我把《創(chuàng)業(yè)史》中的一些故事情節(jié)融入柳青的現(xiàn)實生活,，讓小說中的人物走到柳青身邊,，讓話劇和小說這兩個文本取得精神上的內(nèi)在聯(lián)系。比如《創(chuàng)業(yè)史》中的梁三老漢與話劇中的王三老漢,，《創(chuàng)業(yè)史》中的梁生寶與話劇中的王家斌,，《創(chuàng)業(yè)史》的徐改霞與話劇中的彩霞，等等,，既是柳青筆下的小說人物與生活原型的關(guān)系,，也是話劇中的柳青與他身邊人物的關(guān)系。

文化周刊：話劇《柳青》中有沒有哪些細(xì)節(jié)是貫穿始終的,？有沒有哪些細(xì)節(jié)又讓您印象深刻,？

唐棟：為了推進(jìn)柳青的形象刻畫和精神塑造，我在劇中貫穿了三個意象性的戲劇語匯,，在劇中的表現(xiàn),，也是令人印象深刻的,。

一個就是，前面所提到的說陜西快書的流浪藝人“快板王”,，他作為一個角色置身于劇情之中,，他的“意象性”遠(yuǎn)大于“實用性”。他是劇中的“第三只眼睛”,，通過他的傳奇經(jīng)歷和快板,，既想表現(xiàn)出時代背景下關(guān)中地域的人文風(fēng)情，又可激活戲劇結(jié)構(gòu)上的死角,，使柳青的黃土情,、人民性得以擴(kuò)延。

二是柳青的“圪蹴”,，圪蹴就是蹲下,，這是關(guān)中農(nóng)民與生俱來的一種習(xí)慣。初到皇甫村時還穿著背帶褲的柳青,，第一次學(xué)著莊稼人的樣兒圪蹴,，褲子背帶就掙斷了，腿腳也蹲麻了,。他意識到,，只有與莊稼人圪蹴在一起，方能與他們打成一片,，進(jìn)而走進(jìn)他們心里,，于是，柳青學(xué)會了圪蹴,。圪蹴下,，還要叼上旱煙鍋，與莊稼人嘮家常,；圪蹴下,，才有可能與人民群眾融為一體，與黃土地融為一體,，才有可能把根深扎在這方泥土里,。直至柳青晚年最后一次回皇甫村時，女兒讓他坐下歇歇,，他說：“讓我圪蹴會兒，我好久沒有在皇甫的土地上圪蹴了,?！彼紫拢c上旱煙鍋,，深情地久久注視著滈河兩岸金色的原野,，眼眶里滿是淚水,。他已經(jīng)完全融入這片土地，這個圪蹴,，就是圪蹴在人民中間,，圪蹴在泥土里面。這是貫穿全劇的一個細(xì)節(jié),，也是一個意象,。

三是柳青的妻子馬葳，每當(dāng)有心結(jié)時總是對柳青說這么一句話：“我想跟你談?wù)劇?，這句話伴隨著馬葳與柳青相濡以沫,、風(fēng)風(fēng)雨雨、同甘共苦的一生,，承載著馬葳為支持柳青的工作所經(jīng)受的生活壓力與艱辛,，以及柳青在歷次“運動”中的多舛命運給她造成的精神苦厄。然而,，這句話說多了,，柳青反倒沒怎么在意，這不能不說是柳青的一個缺陷,，有點“大男子主義”,。直到晴天一聲霹靂，馬葳去了另一個世界,，柳青終于明白了妻子為什么總是說“我想跟你談?wù)劇?，此時他悔恨、愧疚得難以用言語表達(dá),，只能用滴血的心聲喃喃自語：“馬葳,，我想跟你談?wù)劊蚁敫阏務(wù)劇边@句話作為柳青內(nèi)心刻畫的一種意象而貫穿到底,。

文化周刊：為了寫《創(chuàng)業(yè)史》,，柳青扎根皇甫村14年，這種深扎對當(dāng)下文藝創(chuàng)作有著怎樣的啟示,？

唐棟：柳青非常理解作家為什么要深入生活,，并且有自己獨特的方式，以這種深扎的方式來踐行他的創(chuàng)作思想,。無疑,，他是成功的。他用畢生的創(chuàng)作實踐和經(jīng)驗告訴我們：作家,，只有在豐沃的生活泥土里才能刨到文學(xué)創(chuàng)作的“金剛鉆”,；文學(xué)，只有在人民創(chuàng)造歷史的偉大實踐中才能獲得鮮活的生命,。

習(xí)近平總書記近年來多次提到柳青,，就是想用柳青這樣的創(chuàng)作經(jīng)歷,、用這樣一個優(yōu)秀的人民作家來表達(dá)他對作家與生活、作家與藝術(shù),、作家與時代,、作家與人民、作家與使命擔(dān)當(dāng)?shù)目捶ㄅc希望,，也就是希望作家,、藝術(shù)家真正深入生活、扎根人民,，創(chuàng)作出與時代同步伐的精品力作,。

在我看來，深入生活,、扎根人民,，需要把握三方面的契合。首先要有情感,，情感要到,，柳青身上就有，對生活的熱情,，對農(nóng)民的熱愛,。二是認(rèn)識要到，如何理解生活,，怎樣認(rèn)識自己所生活的這個生活,，都要有清醒、準(zhǔn)確,、深刻的認(rèn)識,。三是深入生活，要有獨到的眼光,，要能發(fā)現(xiàn)生活,，發(fā)現(xiàn)生活中的矛盾，發(fā)現(xiàn)人民前進(jìn)的動力源,，才能找到解決的辦法和通往的途徑,。此外，文藝創(chuàng)作需要對生活的本質(zhì)做本真的描寫,，才能打動人心,。不管科技如何進(jìn)步，文藝作品對生活細(xì)節(jié)的捕捉與尋求不會改變,，一到細(xì)節(jié)就得真實,，就得從生活中來，這是出精品力作的關(guān)鍵之一。