新詩(shī)誕生是驚天動(dòng)地的大事

記 者：您說(shuō)新詩(shī)的誕生是中國(guó)歷史上規(guī)模最大、影響最深的一次詩(shī)學(xué)挑戰(zhàn),，是中國(guó)新文化建設(shè)的一件驚天動(dòng)地的大事,，為什么這么說(shuō),？百年前新詩(shī)的誕生有什么歷史意義,？

謝 冕：中國(guó)詩(shī)歌歷史非常悠久,，隨著時(shí)代變遷,，詩(shī)歌不斷變化,，每個(gè)時(shí)代都有自己的詩(shī)歌形式，無(wú)論是詩(shī)經(jīng),、楚辭,、漢魏六朝詩(shī)還是唐詩(shī)、宋詞,，政治,、經(jīng)濟(jì)變化，人文環(huán)境變化,，詩(shī)歌藝術(shù)形式也不斷跟隨時(shí)代變化,，但無(wú)論如何變化都是中國(guó)詩(shī),。中國(guó)詩(shī)歌傳統(tǒng)是幾千年延續(xù)下來(lái)的,，在中國(guó)詩(shī)歌傳統(tǒng)中詩(shī)言志是最重要的傳統(tǒng)。詩(shī)歌用來(lái)傳達(dá)人們的思想情懷,，不管時(shí)代怎么變,，這個(gè)傳統(tǒng)一直延續(xù)下來(lái)，比如曹操的《龜雖壽》和五言詩(shī),，表達(dá)一種情懷,，傳達(dá)個(gè)人的、社會(huì)的,、民族和國(guó)家的意志和愿望,，唐詩(shī)也一樣，每個(gè)朝代詩(shī)人都表達(dá)自己的理想,，這個(gè)理想是一脈相承的,。

新詩(shī)產(chǎn)生于中國(guó)古代文明和現(xiàn)代文明的接點(diǎn)上，在19世紀(jì)20世紀(jì)之交,，在文學(xué)史上是近代與現(xiàn)代的交匯點(diǎn),。當(dāng)時(shí)中國(guó)內(nèi)憂(yōu)外患，面臨民族生存危機(jī),、社會(huì)發(fā)展危機(jī),，中國(guó)文學(xué)與文化包括詩(shī)歌在內(nèi)都在這個(gè)十字路口陷入非常大的思考，就是要變,，戊戌變法,、辛亥革命在政治層面上想變,，詩(shī)歌變革、文學(xué)變革,、新文化運(yùn)動(dòng)都與這個(gè)接點(diǎn)有關(guān)系,，要適應(yīng)時(shí)代變化。當(dāng)時(shí)的處境促使一批仁人志士思考中國(guó)如何向前走,，詩(shī)歌,、詩(shī)人命運(yùn)與此捆綁在一起，糾纏在一起,。

詩(shī)歌產(chǎn)生了重大變革,。詩(shī)界革命已考慮變革，沒(méi)成功,，新詩(shī)革命成功了,，前者沒(méi)考慮形式問(wèn)題，保留舊形式,，五言,、七言、律詩(shī)束縛太大,，豐富的新內(nèi)容裝不進(jìn)去,。到胡適、陳獨(dú)秀,，把舊的一套打倒,，用白話(huà)寫(xiě)作，不要舊形式,，要自由體,，變動(dòng)非常大，所以說(shuō)是驚天動(dòng)地,，翻天覆地,。一時(shí)守舊的人不接受，認(rèn)為是異端,。胡適他們照樣做了,，這樣新思想、新知識(shí),、新思維都可以裝進(jìn)來(lái),，在詩(shī)歌中國(guó)計(jì)民生、時(shí)代盛衰,、社會(huì)進(jìn)退,、民間憂(yōu)樂(lè)都能得到表達(dá)，沒(méi)有了約束,，表達(dá)前所未有的好,。這是千年詩(shī)歌史上最大的詩(shī)學(xué)挑戰(zhàn),，取得成功，至今100年了,，100年來(lái)我們享受前輩的沖鋒陷陣打破一切陳規(guī)的戰(zhàn)果,，今天大家都能接受新詩(shī)，并能得心應(yīng)手,。

記 者：您說(shuō)過(guò)新詩(shī)的產(chǎn)生以舊形式的摧毀為突破點(diǎn),，經(jīng)歷了為思想而犧牲藝術(shù)、為藝術(shù)忽視思想的過(guò)程,。新詩(shī)發(fā)展到今天,，這些問(wèn)題是否還存在？

謝 冕：為思想犧牲藝術(shù),，為內(nèi)容忽視形式,，這是新詩(shī)革命早期留下弊端。當(dāng)時(shí)梁實(shí)秋等認(rèn)為新詩(shī)不能為圖新忽視了詩(shī)的本質(zhì),，不能為白話(huà)忘記了詩(shī),。新詩(shī)革命最初出現(xiàn)的問(wèn)題是忽視藝術(shù)、忽視詩(shī)歌本質(zhì),，因?yàn)榍笮?，以?shī)歌為武器表達(dá)對(duì)社會(huì)關(guān)懷，詩(shī)歌藝術(shù)得到了很大削減,，現(xiàn)在還有這個(gè)問(wèn)題,。李白,、杜甫,、李商隱的詩(shī)有深厚的內(nèi)容，有精美的形式,，新詩(shī)沒(méi)有了,。

新詩(shī)百年中批判過(guò)唯美主義，其實(shí)許多主張純美的詩(shī)人并沒(méi)有忽視思想,，值得珍惜的是用新詩(shī)的形式保留詩(shī)歌的本質(zhì),，這是很可貴的。新月派,、創(chuàng)造社后期,，包括戴望舒、現(xiàn)代派都很重視藝術(shù),，但他們?cè)跉v史過(guò)程中不斷受批判,，為藝術(shù)而藝術(shù)帽子始終沒(méi)離開(kāi)他們。為藝術(shù)忽視思想在新詩(shī)發(fā)展過(guò)程中不是主要問(wèn)題,，現(xiàn)在看來(lái)藝術(shù)仍然很好,，有唯美傾向?qū)π略?shī)危害不大,。新詩(shī)發(fā)展每個(gè)階段，都有它的問(wèn)題,，都與社會(huì)背景有關(guān),，詩(shī)歌批評(píng)不斷在調(diào)整，克服弱點(diǎn),，增強(qiáng)優(yōu)良的地方,，伴隨新詩(shī)發(fā)展我們進(jìn)行了艱苦的工作。當(dāng)前這些問(wèn)題不同程度存在,，大的問(wèn)題已逐漸得到了解決,，當(dāng)下的問(wèn)題是為抒發(fā)個(gè)人情感忘記了更大的關(guān)懷。這些問(wèn)題是每個(gè)時(shí)代流變過(guò)程中的一些現(xiàn)象,，思想與藝術(shù)之間,、詩(shī)歌與社會(huì)之間曲折地?fù)u擺著前進(jìn)，始終要堅(jiān)守的是詩(shī)歌的藝術(shù)性,，詩(shī)的藝術(shù)性是第一要緊的,，不能拋棄的是藝術(shù)本身。