【自主招生如果跟高考一樣就沒有意義了】

　　主持人：您剛才談到特長生加分的項(xiàng)目，確實(shí)在目前也有了緊張,，我們知道從2015年《國務(wù)院關(guān)于深化考試招生制度改革的實(shí)施意見》里已經(jīng)明確了,，我們進(jìn)一步取消體育和文藝特長生的加分項(xiàng)目,。有請李校長從你的角度談?wù)劊?/p>

　　李一飛：自主招生是大學(xué)里面的項(xiàng)目,，我不是很了解,，但是我有一些想法,，自主招生它的意義在哪里,？我覺得一定要有它的意義,，否則沒必要考,。意義應(yīng)該是通過這種特殊的方式去招收特殊的人才。如果跟高考一樣它就沒有意義了,。

　　其實(shí)我覺得這個世界上選拔人才比培養(yǎng)人才要難,，美國為什么能稱霸世界，我想我們應(yīng)該去研究他選拔人才的制度,，他確實(shí)是不拘一格,，在全世界范圍選拔。而中國在這方面確實(shí)做得比較失敗,，因此我們現(xiàn)在說的自主招生去探索,，我覺得確實(shí)是有必要的。

　　但是這一定要有一個前提,，一定是公正的人能夠把事情做得公平,，而且要有一套公平的規(guī)則、有效的監(jiān)督,，還要有一套有效的,、科學(xué)的游戲規(guī)則。有一個欄目大家可能都愛看,，就是央視的《星光大道》,，那個太棒了,，如果中國的各行各業(yè)都像它那樣去選拔人才就好了，遺憾的是我們現(xiàn)在沒有這個機(jī)制,。那個機(jī)制好在哪里,？真的不拘一格。像王二妮,、阿寶等人,，如果他們?nèi)ド现醒胍魳穼W(xué)院沒有一個人考進(jìn)去，所以我覺得自主招生應(yīng)該定位在這里,，我們就是招一些特殊的人才,，一些奇才就在這個中間脫穎而出。

　　【“自主招生”在民眾當(dāng)中已經(jīng)出現(xiàn)了異化】

　　鄭強(qiáng)：我非常完全贊同兩位校長的意見,，我補(bǔ)充一下：很多校長是幫我們忙的,，搞得多是有益的，這涉及到教育公平,。如果從公平的角度來理解自主招生,，實(shí)際上對于一個學(xué)校來講，關(guān)于門類,、關(guān)于人數(shù),，應(yīng)該說給我們自主權(quán)就是比較公平的。

　　但是“自主招生”在民眾當(dāng)中已經(jīng)出現(xiàn)了異化,，因?yàn)槲业膶W(xué)生也要高考,，成績好的怕失誤，平時成績不好的希望來點(diǎn)特長拔點(diǎn)分,。我就問大家,，高考的確是含有某種競技的，的確是比賽,，比如說奧運(yùn)跑了第二名,，把平時成績加點(diǎn)分得第一名，（這能成立嗎,？）競技和比賽就存在著一鳴驚人,，出人意料，甚至是一次失足,，精彩就在這兒,，但是對大多數(shù)人是穩(wěn)定的、是公平的,。

　　我特別同意兩位不拘一格選拔人才,，但是有一個很重要的前提——制度解讀。像我們的校長，不能都像中紀(jì)委這么嚴(yán)格,，職業(yè)也不一樣,，他有七情六欲，有自己的愛好,，可如果通過這個改變的規(guī)則,，把分?jǐn)?shù)領(lǐng)先的沒錄取，把分?jǐn)?shù)差的人通過某種方式錄取了,，會破壞某種公平,。我還是同意龔克校長的話，新生事物不要現(xiàn)在下定論,，不要因?yàn)橹袊髮W(xué)出現(xiàn)了自主招生、出現(xiàn)了不正之風(fēng),，就把這個制度砍掉了,；也不要由于一些階層和制度得到了好處，就覺得它可以替代高考,，我們需要在不斷的探索中尋求更科學(xué)合理的辦法,。

　　【中國特色教育：潛心入本，回歸人性,，讓所有孩子都有夢】

　　主持人：我們在探索的路上一直銘記我們出發(fā)的這個方向,，我想自主招生可以說是在我們國家高等教育里面的一個縮影，在很多問題上都需要這樣一個探索的過程和一往無前的精神,。我想到這個階段我們的訪談又要提升一下,，回到一個宏觀的層面。在這個階段作為三位杰出的教育者,，我想請問三位,，我們在當(dāng)前國家的經(jīng)濟(jì)進(jìn)入新常態(tài)，中國有中國特色社會主義道路,，咱們能否用宏觀的視角去展望,，各位眼中中國特色的教育應(yīng)該是怎樣的一種？有請龔克校長,？

　　龔克：簡單說我覺得中國教育應(yīng)該潛心入本,，我們現(xiàn)在有點(diǎn)放，我們潛心地悟本,，久久為功,，我們會打造出中國特色的教育。

　　李一飛：我覺得回歸人性,，還是我剛才講的教育的哲學(xué)使命,，就是激活、培育、守護(hù)美好的東西,，這是一個大原則,，圍繞這個去做。剛才我已經(jīng)談了很多,，所以這就需要我們把規(guī)律搞得更符合人性,。我想這樣下去我們的教育自然就好了。

　　鄭強(qiáng)：我在后面,，他們的意見我都完全贊同,。吃苦也好，坐冷板凳也好,，或者在社會大潮追求一種官位的,，我覺得中國教育工作者應(yīng)該滿懷自豪，為什么,？無論是以前,，還是現(xiàn)在，我覺得中國夢的實(shí)現(xiàn)有賴于我等做教育的教育工作者,，有良知,、有真理、有知識去培養(yǎng)一代又一代的年輕人,，我作為西部大學(xué)的校長,，我在那兒當(dāng)校長，敬仰龔克更敬仰南開,，我在各種場合都想說一句話,，如果我們可以神舟飛天，可以探月了,，可以有高鐵了,，有中國想做的一切事情的，希望大家想到中國夢不能只讓長三角,、北上廣有夢,，不能只有北大、清華的孩子有夢,，哪一天能夠讓貴州大學(xué)的孩子有夢,、西部有夢，才是真正的中國夢,。

　　李一飛：鄭校長的話引起了我的一些聯(lián)想,，我覺得如果讓所有的孩子都有夢，光改革教育是不行的,，還要改革改革我們整個社會的用人機(jī)制,，現(xiàn)在各個行業(yè)招聘的時候都給人貼了標(biāo)簽,，根本沒有公平競爭的機(jī)制，就沒有我剛才說的《星光大道》的機(jī)制,，農(nóng)民也可以,。為什么有些國家的孩子對高考不像我們國家這樣，為什么那些國家的孩子不像我們國家的孩子,、考公務(wù)員趨之若鶩,，關(guān)鍵是他的用人機(jī)制，當(dāng)然包括他的觀念,。而且勞動再分配這個機(jī)制,，人家做藍(lán)領(lǐng)比白領(lǐng)還要多，而在我們國家受的苦越重收入的錢更少,。這個不改變,，我告訴你都會往這方面擠，上清華,、北大,、南開，肯定他的夢好實(shí)現(xiàn),。

　　像我念的大學(xué)可以說當(dāng)時全世界最名不經(jīng)傳的大專班，不過我告訴你,，令我自豪的是什么呢,？劉云山和我是校友，劉云山當(dāng)年上學(xué)的時候,，他還是一個中專呢,，我上學(xué)的是一個專科,，現(xiàn)在剛剛變成本科,。所以我覺得要想整個改變這種現(xiàn)狀，除了教育本身去改革,，還需要國家許許多多的綜合配套改革,，特別是人力資源這方面的配置改革，觀念轉(zhuǎn)變,。

　　【我們的人大代表要議國是,，不能當(dāng)成一個勞模的待遇】

　　主持人：謝謝您！經(jīng)過這一番補(bǔ)充的話語我們又得到了很多的啟示,。今天從節(jié)目開始到現(xiàn)在,，一直把各位作為三位校長、三位嘉賓來盤問,、來提出各種問題,。在我們提問環(huán)節(jié)最后,，希望我們回歸對三位代表的問題，非常想請三位全國人大代表結(jié)合這次所提出的建議,，以及我們長期以來的履職經(jīng)歷,，談?wù)勀阕鳛橐晃蝗珖舜蟠淼母惺埽?/p>

　　李一飛：我是十二屆人大代表，今年是第三次參加會議,，我的感受覺得人大代表不光光是一個名,、一種榮譽(yù)，更是一種職務(wù),，確實(shí)的履職,，而且在過去兩年的履職當(dāng)中我非常欣喜的感受到，確實(shí)人大代表他的話語是管用的,，我第一年提的建議推進(jìn)素質(zhì)教育的意見,，第二年繼續(xù)推進(jìn)素質(zhì)教育的意見，兩條建議里面有20多條建議,，教育部給我的回復(fù),，他說你所有的建議都不同程度地被采納了。比如說高考制度改革,，我想也一定有我的推動,。我對中國教育的看法和兩位大學(xué)校長是一樣的，我覺得中國的教育確實(shí)成就是巨大的,，但是問題也是很多的,，如果不改革我們的教育，雖然是全世界最大的教育,，但是我們不會辦成全世界最好的教育,。當(dāng)然諾貝爾獎不是唯一的衡量，但是也能說明問題,，一個泱泱大國除了一個莫言其他幾乎沒有了,，我覺得某種程度也是一種嘲諷。所以我覺得我們的教育確實(shí)應(yīng)該有緊迫感,，而且作為教育工作者一定要說真話,，作為代表一定要說真話。我不愛去阿諛奉承,，我們作為人大代表不能做應(yīng)聲蟲,，應(yīng)該出于憂國憂民說一些真話，如果真正能夠觸動我們國家的一點(diǎn)點(diǎn)的改革,，我覺得這個代表也沒白當(dāng),。

　　龔克：我是第二屆人大代表，我感覺做人大代表不是一件容易的事,，比如我們今天審議《政府工作報告》,，過兩天審議《立法法》的修改,，現(xiàn)在很大程度上超越了我們自己的專業(yè)范圍。但是我不是作為專家來做人大代表的,，我是作為天津選區(qū)的人大代表,，我覺得作為人大代表是非常重要的。我個人沒有權(quán)利,，人大是集體的權(quán)利,。作為人大代表，和自己選區(qū)的聯(lián)系非常非常重要,。我這幾年的體會是,，如果要做得好，背后是一個市的選民,。這幾年我們在人大代表和選區(qū)選民的聯(lián)系上提出了很多的重要建議,，整個人民代表大會制度，中國沒有政黨的更替,，我想非常重要的是有一個《監(jiān)督法》,。監(jiān)督權(quán)是屬于人大的，所以人大不僅有選舉權(quán),，非常重要的是有監(jiān)督權(quán),，可以實(shí)施有效監(jiān)督。我想我自己的體會,，要把自己確實(shí)當(dāng)作一個代表,，而不是一個專家，或者是一個別的什么事情,。

　　鄭強(qiáng)：我全部同意，我這次的感受,，以前我在浙江省當(dāng)政協(xié)委員,，他們本來就覺得我特別奇怪，他們一直以為我是民主黨派,，后來才發(fā)現(xiàn)我是中國共產(chǎn)黨員,，我說一句話，當(dāng)人大代表要議國是,。龔克老師你是老領(lǐng)導(dǎo),，總有一天我們要有這個自信，我們的人大代表要議國是,，不能當(dāng)成一個勞模的待遇,。這是我個人的看法。

　　因?yàn)樗皇鞘裁礃s譽(yù),，更多是責(zé)任,。我這兩天當(dāng)人大代表,，提了5個議案全部是圍繞教育，我在前年跟李克強(qiáng)總理以及去年和習(xí)近平總書記見面的時候,，談的都是教育,。所以我想人大代表這個平臺，我覺得是恰恰體現(xiàn)了我們中國各族各界人士能夠在這個平臺上發(fā)表人民群眾的呼聲和意見一個很好的平臺,。所以我想決不辜負(fù)（信任）,，我是貴州省選的，一個是要代表貴州廣大的人民說出關(guān)于教育的心聲,，同時也是中國一個大學(xué)的校長,，我也肩負(fù)著、代表著尤其是西部高等教育的一些意見和看法,，所以我有兩個字“亮相”,，亮相發(fā)聲，舉教育的旗,。

　　【現(xiàn)場互動】

　　主持人：到現(xiàn)在為止我們和三個代表對話的環(huán)節(jié)就結(jié)束,，今天到節(jié)目現(xiàn)場有首都大學(xué)的青年朋友，也對我們國家教育問題非常關(guān)注的各家媒體,，接下來的時間留給青年朋友和媒體朋友,。首先有請青年代表。

　　【改革照顧了照顧了某一個階層利益,，往往會連帶犧牲另一個階層的利益】

　　問題：三位校長好,、主持好，各位在座各位記者朋友們好,，我是一名在校大學(xué)生,，馬上要走入社會。我想請問鄭強(qiáng)校長關(guān)于高考全國平等招生的問題,，現(xiàn)在所有的省份都有地方保護(hù)性的招生的硬性規(guī)定,，您認(rèn)為什么時候全國能夠?qū)嵭薪y(tǒng)一的招生標(biāo)準(zhǔn)，不再有地方性的保護(hù),？

　　鄭強(qiáng)：這個問題提出了一種方式,，實(shí)際上剛才龔克校長提出來1977、1978年就是全國考試,，至于哪一種最公平,，坦率來講我作為學(xué)者我認(rèn)為是需要探索的，不能一錘定音的,，或者一下就能得出一個結(jié)論,。中國這么大一個國家，現(xiàn)在中國一個省就相當(dāng)于一個歐洲國家,，比歐洲一個國家還大,。這么大一個國家到底是統(tǒng)一好,，還是分省好、分片好,，肯定是有利有弊,。我們在某一個改革取得一個成績的時候，要注意利益就是這樣的,，照顧了某一個階層,，或者是某一部分的利益，往往都是連帶犧牲另一個階層的利益的,。所以這件事我沒想好,，但是我有想說的，我代表窮地方想說的,，我認(rèn)為上海人民,、北京人民受到的教育是好的，如果他們受不到好的教育是不公平的,，但是我要說一句北大,、清華是全國人民的北大、清華,。進(jìn)北大,、清華的時候，每一次在北京的招生這么多,，我們貴州這么少,，包括浙江也不多，所以有一種公平以人口劃分論,，就是你省的人口比例來劃分大學(xué)的招生名額,，這也是一種公平。還有人說不行,，那個人都不貢獻(xiàn),，都吃懶飯也不行。還有對中國的貢獻(xiàn)論,，你說河南雖然窮一點(diǎn)、陜西雖然窮一點(diǎn),，山西也比較窮一點(diǎn),，甘肅還有敦煌呢，我們來探索這樣的事,，但是高考的改革是朝著公正公平公開（的方向走的）,，關(guān)鍵是落到實(shí)處，關(guān)鍵是把人選出來,。

　　龔克：我了解他說的問題,，實(shí)際上跟你說的學(xué)校本身的招生問題,、地方保護(hù)性的問題（有關(guān)）。這里面有一個因素我覺得應(yīng)該看到,，因?yàn)槲椰F(xiàn)在在大城市工作,，清華在北京招生是百分之十幾，因?yàn)?000多有300多人在北京,。從北京的角度來看,，是希望增加，北京要增加不是沒有道理的,。雖然我們的經(jīng)費(fèi)主要是來自公共的,，但是北京市政府給他方方面面的支持是能夠比較出來的，為什么有的在北京發(fā)展得好,，到其他地方發(fā)展不好,，確實(shí)跟當(dāng)?shù)氐呢斦С址植婚_的，當(dāng)?shù)氐呢斦_實(shí)是當(dāng)?shù)氐娜嗣窠坏?。為什么加州的在加州大學(xué)學(xué)費(fèi)就低,，到其他學(xué)校學(xué)費(fèi)就高。剛才鄭強(qiáng)說的拿人口做基數(shù),，各省的名額分配在50年代就以高中畢業(yè)生來做基礎(chǔ)分配的,，不斷的演化現(xiàn)在這樣。所以這里面有很多的因素,。

　　鄭強(qiáng)：我插一句,，浙江大學(xué)這么有名，一年在浙江招5000名,，2/5在浙江招,。浙江本來想走向國際化，但是浙江人民也有怨言,，你吃西湖的水,、吸西湖的空氣，我給你這么多錢,，結(jié)果浙江就一所好大學(xué),，在加上江南又是文化之邦，我想總是趨于一種平衡吧,，還有和公平的過程,。我就答到這兒。

　　【特殊類型招生的腐敗風(fēng)險：一在測試前,，二在測試中】

　　問題：三位校長您好,，我是來自上海澎湃新聞的記者。因?yàn)槲移綍r是做時政報道比較多，所以我今天問的問題也是偏時政類型的,。其實(shí)跟大家息息相關(guān),，是跟自主招生有關(guān)，因?yàn)橛幸粍t新聞是人大招生就業(yè)處原處長蔡榮生在學(xué)生特殊類型招生過程中,，也就是在特殊類型招生中收受賄賂一千萬余元,，這樣一個事情其實(shí)也是震驚了全國，就想問為什么會在高校,、會在人民大學(xué)這么高級別的高校出現(xiàn)這樣的腐敗問題,，包括如何杜絕以后在特殊類型招生過程中這樣的腐敗問題？向請三位校長分別回答一下,。

　　龔克：特殊類型的招生確實(shí)現(xiàn)在風(fēng)險比較大,，我剛才為什么要糾正你，跟一般的自主招生不一樣,，不是基于一般自主招生全面的嘗試,，是基于特長的。一種是一級運(yùn)動員,、二級運(yùn)動員,，鋼琴多少級，他是在之前的測試,，我當(dāng)時碰到的問題是出在前面,。我們大學(xué)看到的證書是真證書，但是他是從不正常的渠道拿到的真證書,。第二階段是在大學(xué)進(jìn)行測試階段,，應(yīng)該說如果像蔡榮生想搞鬼，正常我們會采取辦法搗毀這個事,，清華的聲樂（考試）是拉著簾子,，當(dāng)時我記得在學(xué)校的時候，就不看他的形象,，就聽的聲音,，多數(shù)大學(xué)都在努力避免這個問題。比如說藝術(shù)考試,，我在天津大學(xué)時出題請人來出,，而且題是公開的，本身你有什么辦法把風(fēng)畫出來,，避免臨時隨意隨機(jī)地來做,。應(yīng)該說從高校的主流來看，特殊類型的招生30年間在不斷地強(qiáng)化,，里面的監(jiān)控不斷地公開。比如說我們被揭露出來的事是因?yàn)楣_出來是一級運(yùn)動員,，就質(zhì)疑他怎么會拿到一級運(yùn)動員,，因?yàn)橐患夁\(yùn)動員要參加全國的考試,，他們的中學(xué)同學(xué)沒有聽說這個人參加過考試，他是會打籃球,，怎么會到一級,。這里面最重要的是實(shí)現(xiàn)有效的監(jiān)督。

　　【政府工作報告滲透教育優(yōu)先發(fā)展理念】

　　問題：今年政府政府工作報告剛才龔克校長也談了把教育優(yōu)先發(fā)展這條去掉了,，你們認(rèn)為在現(xiàn)在這個時期,，適不適合把這條去掉？

　　龔克：在文字表述上應(yīng)該堅持,，這是我個人的表述,。

　　但是我不認(rèn)為在文字上不表述就代表政府不優(yōu)先發(fā)展，有兩個數(shù)據(jù)來說這個事,，第一是在2014年政府工作報告克服種種苦難使它達(dá)到了4%以上,，這是對2014年講的。后面還有一句話,，2015年還要進(jìn)一步加大對教育的投入,。之所以有這兩句話，背后應(yīng)該是教育優(yōu)先發(fā)展的理念,，如果在文字上更明確地表述更好了,。

　　李一飛：今年寫得更多。

　　主持人：謝謝,，三位校長,、三位代表的時間確實(shí)非常寶貴。

　　當(dāng)我們這個節(jié)目最終經(jīng)過剪輯放到網(wǎng)上的時候,，大家知道都是點(diǎn)播的,，所以我們的時間效應(yīng)可能不是那么明顯。但是我覺得特別心生感激的一點(diǎn),，咱們必須要記住今天,，我們這期節(jié)目錄制的時間，這是花好月圓的上圓之夜,，是元宵節(jié),。在元宵佳節(jié)這個夜晚，我們有幸請到三位全國人大代表,，請到三位校長,，對我們作為百年大計的教育事業(yè)這么多非常關(guān)鍵的問題進(jìn)行了討論，我想帶來的信息量是非常龐大的,。讓我們再次感謝三位代表,、三位校長今天的光臨，謝謝大家！

　　龔克：元宵節(jié)快樂,。

　　【結(jié)束】