【專才需要“精”,，人才需要“通”】

　　主持人：龔克校長剛才談到從公平角度出發(fā),，咱們前期做的探索將為后期提供非常大的幫助,。非常感謝龔克校長,。李校長從高中的角度來說一定有非常深刻的意見,，我們有請李校長給我們談談這個問題,。

全國人大代表,、集寧一中校長做客人民政協(xié)網(wǎng)“兩會大家談”,。記者李延兵 攝

　　李一飛：好的,，我覺得這次教育部出臺這個改革,，它是我們恢復高考以來的一次最重大的改革。這個改革,，確實爭論也很大,，但是在我看來，這還是一次重大的經(jīng)驗,，我覺得它的好處有幾個方面：

　　第一,，確實有利于國家、高校選拔人才,。為什么有利于選拔人才呢,？第一它既有一個的標準，但是又有個人的選擇自主,。我覺得人才的成長,，作為專才需要的是“精”，作為一個人,、一個公民,、一個普通人是需要“通”的。美國在19世紀就開始了通識（教育）,，（教授）作為人應該具備的知識,。過去我們（按能力來）劃分人，分到我們文科不學理,，理科的不學文,，所以我感覺培養(yǎng)出來的人帶有片面性。美國的通識教育講究全面性,，（因為）這個社會需要高素質(zhì)人才,。中國目前出現(xiàn)的許多問題，我作為教育部門工作者,，常常審視這些問題都在想,，其實都出在教育。

　　你看現(xiàn)在的道德滑坡,，現(xiàn)在的信仰危機等等,，我認為其實出在教育問題上。教育的問題很多,，我們現(xiàn)在俞演俞烈的應試教育問題,，學生家長所關(guān)心的不是孩子的健康快樂成長,，而只關(guān)心我能考幾分、能考上什么大學,。我經(jīng)常問學生讀書為了什么,？學生說為了高考，上大學,。進一步說,，考大學為了什么？考大學為了找好工作,。進一步再問,，找工作為了什么？找工作為了升官發(fā)財,。我覺得為什么我們這一代沒有信仰,，因為“讀書為了什么”這個問題沒有搞清楚。周恩來讀書是為了中華之崛起,，后來是讀書為了社會主義,，那時候不管怎么樣都有信仰。現(xiàn)在沒有信仰,，只信仰錢,。這樣中華民族是可怕的，造成問題的原因是課程體系單一造成的,。

　　我們知識的深度,、難度加大了，為了選拔加大了其實好多沒用的東西,。但是知識面狹窄了,。所以我們支持（這次）改革，（因為）它有利于培養(yǎng)（人才的關(guān)鍵）,，在于人有了選擇的自由,。另外不分文理畢竟各個方面的知識都要學一些，我覺得作為一個人更多需要常識,，而不是知識,。作為專家需要高深的知識。什么是常識,，就是做人必須所需要的知識。所以這個改革最終是有利的,，當然在改革中有許許多多需要我們完善的,。

　　我就講這些。

　　【教育的成功不在于學一門技能,，而在于人內(nèi)心的豐富和對人性的理解】

　　主持人：謝謝李校長,，非常同意您剛才所說的,，以往的文理科分離不太利于我們在信息社會上的需求，我們也非常期待高考的改革對于未來真正培養(yǎng)跨界人才有很好的幫助,。另外您也談到去功利化的教育方向,，是我們非常值得期待的。

　　有請鄭校長針對改革的問題進行探討,，在座的青年朋友在網(wǎng)上關(guān)注到鄭校長有非常多的精彩演講,，有請鄭校長給我們做問題的解答。

全國人大代表,、貴州大學校長鄭強做客人民政協(xié)網(wǎng)“兩會大家談”,。記者李延兵 攝

　　鄭強：各位聽眾、觀眾,，我非常贊同龔克校長和李一飛校長的（觀點）,，我們訪談就談不同的觀點，我的觀點不是在于說不同意剛才兩位嘉賓的談法,，也不是否定教育部的改革,，昨天和今天我接受了很多關(guān)于這方面的采訪，我談一點不同的觀點,。因為這恰恰反應了全民素質(zhì)存在的問題,，我們喜歡一邊倒，我希望有獨立的見解,、不同的觀點,。

　　我們在研究討論高考改革的時候，我要說一句話,，與其說我們在做這樣的技術(shù)修正,，（鑒于）我作為一個大學校長也在中國不少所大學當過老師，也給不少中學做過演講,，（不如說）實際上這都是技術(shù)上的事,。

　　實際上高考全世界都存在，包括龔克老師和李校長,，兩位都比我年長,，他們一定經(jīng)歷過文化大革命，或者是高考的1977,、1978年,。那時候中國沒有富人和富裕階層，不管是干部的孩子還是農(nóng)民的孩子,，都走到一個起跑線,，都考上了大學。你要注意“分數(shù)面前人人平等”這句話沒有過時，因為我在中國的好大學,、富裕的長三角——在浙江大學當過校長,，可現(xiàn)在到西部就很擔心。如果我們走到另外一個極端,，所謂（憑）教師的感受去面試自主招生,，現(xiàn)在大家都強調(diào)素質(zhì)教育，（強調(diào)）孩子的素養(yǎng),，我就問農(nóng)村的孩子,、邊遠地區(qū)的孩子，他們能像北京,、上海,、天津、杭州的孩子從小到少年宮學鋼琴,、學外語,，能像你們這樣能說會道嗎？他們看到電視機,、攝像機就怯聲,，難道說我們分數(shù)降低點就看他們的表現(xiàn)，他們能錄取嗎,？所以我又講孩子的素養(yǎng),、包括綜合素養(yǎng)不能用一次分數(shù)（來評定），但是我也需要強調(diào),，不能用一次大學的面試來決定孩子的素養(yǎng),。我要為窮孩子說句話，實際上山溝里的孩子就靠一次分數(shù),。所以我希望,，總理今天講“不要任性”，我就覺得我們無知無所謂,，但我們披著改革的旗號在做嘗試的時候要特別的慎重,。因為幾千年來國內(nèi)外都有高考，實際上我們現(xiàn)在要做的一件事,，我覺得比高考分數(shù)（更重要）,，或者說是應該改變現(xiàn)有的所謂評價標準乃至國民理念，（也就是）對孩子幸福觀和人生觀的一種認可的理念,，我始終強調(diào)這句話,，讀中專沒上大學同樣有幸福的人生。因為我們看到發(fā)達國家在外面便利店收錢的孩子的眼神和讀大學的眼神是一樣的,，人生不是讀博士就是幸福的人生,。所以我強調(diào)的第一點（就是）讀中專和大學同樣有幸福的人生,，考不上清華、北大,、南開，讀貴州大學照樣有幸福的未來,。這一點特別重要,，爸爸媽媽不要認為孩子的高考才是終身的評判。我可以這么講,，（是因為）我實際上（就是）靠不斷的學習,、終身的學習。那一年打倒四人幫我的外語才29分,；今天,，我現(xiàn)在考八級、十級,，我的博士生都比不上我,，這次在英國，我用英文做了演講,，所有人都覺得我講得好,，因為我?guī)в兴拇谝簦驗榭蓯邸?/p>

　　我再補充一點,，他們都講的很重要,，但是我補充一句：我們做技術(shù)層面工作的時候，實際上需要我們教育工作者靠靈魂,、靠文化來引領(lǐng)（學生）,。如果有一天我們（定義）教育成功是認為掃地的清潔工、拉煤工,、燒煤氣的工人,，他們的人生就像這位校長講的“不在于學一門技能”，而在于人內(nèi)心的豐富和對人性的理解,，（那我們就真正成功了）,。我到貴州大學去視察，我跟貴州大學的孩子們說話,，就要鼓勵窮的孩子,、（尤其是）高考分數(shù)不太高的孩子，我經(jīng)常說一句話：考上名校把吃奶的勁兒用完的孩子未必有戲,。我在北大,、清華敢講這句話，基本上考上北大,、清華的孩子吃奶的勁兒都用得差不多了,，考上貴州大學現(xiàn)在開始用勁吃奶有望成才,。

訪談現(xiàn)場青年學生提問。記者李延兵 攝