【輿論監(jiān)督要讓改革者聽到不同聲音,，引起警覺，但一定要給試驗(yàn)者空間】

　　主持人：謝謝李校長。接下來請(qǐng)龔克校長給我們做一個(gè)收官,。

　　龔克：我很贊成李校長,，德智體美健,，整個(gè)人的素質(zhì),、物質(zhì)基礎(chǔ)在他的身體健康,、身心健康,，這個(gè)非常好,。問題本身談到怎么看待當(dāng)前教育的各種問題，或者是出現(xiàn)的極端現(xiàn)象,。這是一個(gè)發(fā)展中的問題,，其實(shí)這些問題，特別像自殺現(xiàn)象是在減少的,，而不是在擴(kuò)大,。我知道80年代比這個(gè)要高得多，實(shí)際現(xiàn)在是減少的,，我們媒體在報(bào)道這個(gè)事件的時(shí)候,，去追溯一下，可以看到這個(gè)數(shù)據(jù)是很清楚的,。但是對(duì)我們教育工作者來講,，不能以這個(gè)總體的減少（就認(rèn)為）我們就沒事情，對(duì)于這個(gè)極端現(xiàn)象,，比如說宿舍同學(xué)相處不好,，到法庭上辯論“沒想弄死你”，“我給你減了點(diǎn)量，還稀釋了點(diǎn)”,，完全是故意的行為,。像這些事情對(duì)我們來說要引起高度的重視，要看到我們現(xiàn)在的教育缺失,，其實(shí)最重要的教育是對(duì)人的教育,。這一點(diǎn)我們這么多年也一直在重視這個(gè)問題，為什么把改革指向高考,，希望高考這個(gè)指揮棒來改變,，大的方向都是對(duì)，現(xiàn)在需要給改革一點(diǎn)空間,。大家可以去批評(píng),，要允許我們的改革去嘗試，否則停在原地不動(dòng),，可能對(duì)大家的危害更大,。如果從高考（引申）談到我們的素質(zhì)教育、教育的本能,，剛才李校長說的高考改革的正面作用,，要給中小學(xué)教育、給我們實(shí)施素質(zhì)教育來松這個(gè)綁,，導(dǎo)這個(gè)向,，這方面帶有一定的常識(shí)性,。為什么現(xiàn)在上海,、浙江的方案有所不同，我們想做一些嘗試,，我們希望輿論給高考一點(diǎn)寬松的環(huán)境,。

　　現(xiàn)在我們回想30年前改革的時(shí)候，我們用了一個(gè)非常重要的（方法）,，當(dāng)時(shí)小平說“不爭論”,，（因?yàn)椋┤绻?dāng)時(shí)就爭論，這個(gè)到底行不行,，這樣那樣的問題,，就什么都干不成了。今天不是說不爭論,，但是我們今天要注意,，在實(shí)行輿論監(jiān)督的時(shí)候，監(jiān)督的重點(diǎn)（應(yīng)該是）是不是公平,、是不是透明,，而不是具體方法要提出來，要我們改革者聽到不同的聲音引起我們的警覺，但是一定要給試驗(yàn)者一定的空間,。

　　【讓學(xué)生適應(yīng)社會(huì),，關(guān)鍵在于他擁有的學(xué)習(xí)能力和愿望有多強(qiáng)】

　　主持人：給實(shí)驗(yàn)者以空間。我想這句話是非常有份量的,，對(duì)于我們未來的教育改革是非常重要的一點(diǎn),。剛才的話題在我們整個(gè)訪談里面是非常沉重的一個(gè)話題，直面目前在教育領(lǐng)域出現(xiàn)的問題,。正如三位校長所說,，當(dāng)前出現(xiàn)的在發(fā)展過程中不可避免的問題，確實(shí)我們向著解決問題,、往好的方向邁進(jìn),，在這個(gè)里面我們有足夠的空間，讓這條路走得越來越好,，我們未來會(huì)更好地解決這個(gè)問題,。

　　接下來的一個(gè)問題我們展開另外一個(gè)視角，針對(duì)社會(huì)對(duì)人才的需求我們進(jìn)行一些探討,。今天我們的教育改革,，包括我們的高考改革都帶有一種潛在的變化，素質(zhì)教育在提升,，未來社會(huì)需要什么人才,，文理混搭這種模式，未來文理混搭的學(xué)生在市場(chǎng)上會(huì)不會(huì)有一個(gè)好的表現(xiàn),，我們?cè)诮逃性趺雌胶饪忌谖睦砘齑顐€(gè)性化的興趣和現(xiàn)實(shí)中職場(chǎng)中對(duì)他的需求,？這一點(diǎn)不知道幾位有什么樣的見解？

　　龔克：我覺得我們不是要培養(yǎng)文理混搭生,，文理混搭不能代替綜合素質(zhì),，（具備了）綜合素質(zhì)他會(huì)是一個(gè)肯學(xué)的人，而學(xué)習(xí)能力是人區(qū)別于動(dòng)物非常非常重要的一條,。我們的教育不是潑一盆水,，而是點(diǎn)一把火，他學(xué)習(xí)的結(jié)果不該是厭學(xué),，不該是考完數(shù)學(xué)以后我再也不想看這個(gè),，而該是意猶未盡，他覺得很有趣,，今后還會(huì)進(jìn)一步學(xué),。所以這一點(diǎn)是非常重要的。

　　啟發(fā)他學(xué)習(xí)的能力和學(xué)習(xí)的興趣,，應(yīng)該作為我們教育非常重要的目標(biāo),。將來他適應(yīng)社會(huì)的時(shí)候,，并不在于我們給他具體的知識(shí)有多強(qiáng)，而在于他自己擁有的學(xué)習(xí)能力和愿望有多強(qiáng),。這個(gè)需要社會(huì)上轉(zhuǎn)變一個(gè)觀念?，F(xiàn)在（用人單位）總說這個(gè)學(xué)生到我這兒具體的職業(yè)技能不夠。沒關(guān)系,，如果他肯學(xué),，是善于學(xué)習(xí)的，而且是善于合作的,，很快就可以學(xué)會(huì),。但如果他沒有很好的學(xué)習(xí)動(dòng)力和學(xué)習(xí)能力，也沒有很好的團(tuán)隊(duì)合作精神,，即便會(huì)學(xué)習(xí),，也很難成為這個(gè)社會(huì)真正需要的人才。所以我覺得在適應(yīng)社會(huì)需要上,，要看到他就業(yè)之初,，入職的需要和一生的發(fā)展需要，這一點(diǎn)我們作為普通的高等教育特別特別重要,。而且對(duì)我們這幾代的人,，產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)、行業(yè)結(jié)構(gòu)已經(jīng)變形了,，今天如果電動(dòng)汽車變成普遍汽車,，汽車行業(yè)對(duì)他的技能需要是非常非常大的，在產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)型中誰不能適應(yīng)轉(zhuǎn)型就要下崗,，所以我不贊同過度的強(qiáng)調(diào)他入職時(shí)候的具體職業(yè)需要,。

　　【大學(xué)實(shí)際上是造就“毛坯”的，就是我生產(chǎn)的原木到任何一個(gè)廠,，可以生產(chǎn)家具,，也可以做雕塑】

　　鄭強(qiáng)：剛才龔克校長也講了,，我也有一點(diǎn)想法,，社會(huì)輿論一邊倒的時(shí)候我談一點(diǎn)另外的觀點(diǎn)。這些年中國社會(huì)對(duì)高等教育有一種責(zé)備,，說培養(yǎng)的人不能用,，到我的廠里來不能用，所以大學(xué)培養(yǎng)得不行,，培養(yǎng)的是沒用的人,。這是一種誤解，大學(xué)實(shí)際上真正公平來講是造就“毛坯”的,，就是我生產(chǎn)的原木到任何一個(gè)廠,，可以生產(chǎn)家具,，也可以做雕塑，這是高水平教育,。但是中國的發(fā)展,，各個(gè)企業(yè)承擔(dān)不起，甚至我對(duì)企業(yè)是科技的主體這句話也認(rèn)為在中國現(xiàn)階段是值得商榷的,。因?yàn)橹袊纳a(chǎn)力沒有像德國和美國那樣,，所以我們的企業(yè)界和工業(yè)界現(xiàn)在和世界相比，我們企業(yè)對(duì)人才的后續(xù)培養(yǎng)培育遠(yuǎn)遠(yuǎn)不夠,，跟美國,、德國、日本差距甚大,，他們要了大學(xué)生以后投入的培養(yǎng)大學(xué)生的精力,，（要比這些學(xué)生）在大學(xué)3-5年（的學(xué)習(xí)）還要多。在這一點(diǎn)上我非常贊同龔克校長的說法,，也希望像龔克校長這樣的教育家能夠hold住,，如果大學(xué)去生產(chǎn)文件的時(shí)候我們培養(yǎng)不出人才，在這一點(diǎn)上浙江大學(xué),、貴州大學(xué)和南開大學(xué)是有區(qū)別的,，（對(duì)于浙大）我希望他們培養(yǎng)中國的領(lǐng)袖，但是作為貴州大學(xué)來講不能走這個(gè)定位,。所以不能走兩個(gè)極端,，所有（大學(xué)）都搞通識(shí)教育，我是這么想的,。因?yàn)閷I(yè)是中國大學(xué)生走向社會(huì)的一個(gè)敲門磚,，如果都沒有專業(yè)，北大,、清華,、浙江大學(xué)、復(fù)旦,、南開（的學(xué)生）確實(shí)可以適應(yīng)社會(huì),，因?yàn)槟銈冎篮脤W(xué)校的學(xué)生走入社會(huì)不需要說哪個(gè)專業(yè)，比如說北大掃地專業(yè),，用不著,，社會(huì)都認(rèn)可他。但是貴州大學(xué)（的學(xué)生就）不行,，要問學(xué)什么專業(yè),。所以中國的大學(xué)需要分類，中國該有一批領(lǐng)袖大學(xué),，這樣的大學(xué)要培養(yǎng)領(lǐng)袖人才,、精英人才,。但是中國大部分的大學(xué)還要針對(duì)社會(huì)實(shí)踐和社會(huì)經(jīng)濟(jì)發(fā)展的實(shí)用性人才，所以兩方面都不能過分地偏頗,。

　　但是從整體來講,，一個(gè)人一生在社會(huì)上立足，不是用大學(xué)學(xué)的專業(yè)去立足,，是用他在大學(xué)學(xué)到的文化和境界去立足,。如果他有好的基礎(chǔ)，有寬廣的視野,，他出去以后完成可以適應(yīng)社會(huì)對(duì)他的挑剔,，如果過早地局限這個(gè)專業(yè)，如果沒有這個(gè)產(chǎn)業(yè)怎么辦呢,。這是人為的,，所以就像龔克校長講的，教會(huì)大學(xué)生新的學(xué)習(xí)方法和新的探索方法,，比學(xué)會(huì)你的專業(yè)更重要,。

　　【大學(xué)教育應(yīng)該培養(yǎng)人的科學(xué)意識(shí)、科學(xué)精神和學(xué)習(xí)能力,，更重要的是他的精神稟賦】

　　李一飛：探討這個(gè)問題,，我的資歷淺，兩位大學(xué)校長他們的意見我都贊同,。其實(shí)我覺得真正意義上的大學(xué)教育,，應(yīng)該真正培養(yǎng)人的科學(xué)意識(shí)、科學(xué)精神和學(xué)習(xí)能力,，更重要的是他的精神稟賦,。我覺得這是更重要的。如果這幾點(diǎn)都做到以后,，他去什么地方,，從事什么專業(yè)，最后都能夠取得成功,。所以我覺這次高考制度改革,，我就從這方面去進(jìn)行思考，我覺得確實(shí)還是有一定的道理,。

　　另外,，他（學(xué)生能夠）有自己的一個(gè)選擇，比如說理數(shù)英通過高考來解決,，平時(shí)的學(xué)業(yè)考試可以選擇他的考分，我覺得這就發(fā)揮了他（學(xué)生）的一些長處,。而且這樣不再分科,，他也可以把基礎(chǔ)教育階段所應(yīng)該接受的教育都學(xué)了,，所以這就是這次高考改革，我最起碼看到這么一點(diǎn)益處,。其他的我得請(qǐng)教兩位大學(xué)校長,。

　　主持人：您太謙虛了，三位的意見疊加在一起對(duì)問題有一個(gè)更加清晰的認(rèn)知,。節(jié)目進(jìn)行到現(xiàn)在我們有一個(gè)休息,，中間三位給我們很多精彩的言論，因?yàn)樵谙掳雸?chǎng)會(huì)安排大家提問的環(huán)節(jié),，請(qǐng)大家做一個(gè)思考,。我們?cè)俅胃兄x三位代表、三位校長在上半場(chǎng)給我們帶來的精彩言論,。謝謝,。

　　【中場(chǎng)休息】

　　【特長生、特殊類型招生出現(xiàn)的公平性問題被扣在了整體自主招生頭上】

　　主持人：歡迎各位回來,，回到我們節(jié)目的下半場(chǎng),，在這個(gè)環(huán)節(jié)有請(qǐng)三位代表、三位校長對(duì)于我國教育改革領(lǐng)域的特定問題進(jìn)一步探討,。下一個(gè)問題想關(guān)注自主招生,，我們知道在我們國家的高職院校自主招生也是長期引起關(guān)注的問題，我們想在未來如何能讓高校,、高職院校進(jìn)一步改革,，通過怎樣一個(gè)機(jī)制能夠更好的發(fā)現(xiàn)人才、選拔人才,，怎么確保自主和公平,、怎么能夠規(guī)避實(shí)施過程中的一些潛在的問題，違規(guī)甚至是貪腐的問題,，解決問題的路徑到底在哪里,？有請(qǐng)龔克校長給我們做一個(gè)解答。

　　龔克：因?yàn)槟祥_大學(xué)實(shí)行自主招生試點(diǎn)的學(xué)校,，我們說自主招生的目的是什么,，為什么我們要做自主招生，我理解有兩方面的含義：一方面就是法律規(guī)定的高校主權(quán),，這本來是在《高校法》里面明文規(guī)定的,。第二是探索高考改革。我們從探索改革來看,，自主招生探索什么東西呢,？南開大學(xué)的自主實(shí)踐來看，我們主要想探索學(xué)生在中學(xué)的學(xué)習(xí)能力和未來大學(xué)學(xué)習(xí)專業(yè)的匹配,，我們主要想做這樣一個(gè)探索,。

　　這個(gè)探索在過去幾年里對(duì)南開大學(xué)并沒有出現(xiàn)公平的問題,。我覺得大家要區(qū)別一個(gè)東西，現(xiàn)在可能在公平上存在比較多質(zhì)疑,，真正出問題不是自主招生,，而是特長生、特殊類型的招生,，這個(gè)和自主招生混在一起,，自主招生是要參加高考的，這是我們初步的測(cè)試,，測(cè)試公示出來,，那個(gè)考試是我們單獨(dú)做的，基本上是口試,，不是筆試,，我們的面試只做減法、不做加法,。我們有時(shí)候選出來是高度緊張的（孩子）,，有的是經(jīng)過訓(xùn)練的，但知識(shí)掌握得并不熟練,，不過至少在現(xiàn)在為止,，如果面試不出問題，基本上都會(huì)入圍,，出去的很少,。因?yàn)槲覀円矒?dān)心一次面試會(huì)出現(xiàn)問題。現(xiàn)在容易出問題的是,，這次高考允許特長生,，據(jù)我了解這個(gè)上面容易出問題。我自己也曾經(jīng)經(jīng)歷過,，我們招過一個(gè)體育特長生,，是體育籃球的一級(jí)運(yùn)動(dòng)員，我們就招了,。而事后我們沒有發(fā)現(xiàn)他會(huì)打籃球的,，不是不會(huì)，而是籃球是一級(jí)還是二級(jí)很難從一個(gè)人（的外在）看出來,，如果沒有很高的水平,，是一級(jí)也發(fā)揮不出一級(jí)的水平，后來又人舉報(bào)他是有一級(jí)的證,，他這個(gè)證確實(shí)有問題,，結(jié)果證被吊銷了，所有的入學(xué)資格都被吊銷了，也是很慘的,。像這類的問題,，比如說主持人,，從我們的角度來講主持人到底要高到什么程度,，有時(shí)候不是那么好區(qū)別的。所以有時(shí)候教育部今年的改革全部去掉了,，我估計(jì)后面會(huì)加大力度,，我認(rèn)為這個(gè)是需要的。我個(gè)人認(rèn)為卡得是有道理的,。

　　比如說清華這種學(xué)校來講,，我在清華工作時(shí)間比較長（相對(duì)有些了解），過去沒有特長生,，藝術(shù),、體育都挺好。所以我覺得回歸本源,，高校的體育和文藝代表隊(duì)?wèi)?yīng)該是比普通學(xué)生優(yōu)秀的,，而不是專門招一些學(xué)生來搞。那個(gè)危險(xiǎn)是比較大的,。我覺得自主招生的嘗試應(yīng)該仍然允許我們繼續(xù)做嘗試,，今年我們?cè)谧鰢L試，試過加大中間這個(gè)過程,，公開接受監(jiān)督,，包括我們一開始的招生簡章，招生工作委員會(huì)有社會(huì)人員參加,、學(xué)生參加進(jìn)行制定等等,。哪些項(xiàng)目做自主招生，為什么做自主招生,，條件怎么定,，最終比以前的公開程度要有所加強(qiáng)，目的是為了公平,。