干部應(yīng)該樹(shù)立一個(gè)最根本的觀念，就是你的工作首先是對(duì)老百姓負(fù)責(zé),，對(duì)人民負(fù)責(zé)

　　問(wèn)：對(duì)進(jìn)一步糾正“四風(fēng)”,，您還有什么建議？

　　莫言：實(shí)際上任何一種治理,，都應(yīng)該從上到下,，從官員到百姓，從中央到地方,，一級(jí)一級(jí)做出榜樣,。上面搞形式主義，你要下面不搞,，怎么可能呢,？我覺(jué)得這兩年相對(duì)少一些了。前些年我也經(jīng)常下去,，一些基層干部也是怨聲載道,，說(shuō)形式主義的大檢查、大評(píng)比,，實(shí)際上都是搞表面文章,。一個(gè)領(lǐng)導(dǎo)干部下鄉(xiāng)，下邊的干部都在演戲,，甚至要預(yù)先排練,。先找一個(gè)人扮演要下來(lái)視察的領(lǐng)導(dǎo)，然后大家對(duì)著這個(gè)領(lǐng)導(dǎo)背誦自己要說(shuō)的話,，甚至連怎么樣給他端茶倒水,，都要演練到。這樣的檢查有什么意思呢,？不是勞民傷財(cái)嗎,？所以這種東西我想應(yīng)該在逐漸減少。

　　我想干部應(yīng)該樹(shù)立一個(gè)最根本的觀念,，就是你的工作首先是對(duì)老百姓負(fù)責(zé),，對(duì)人民負(fù)責(zé)。領(lǐng)導(dǎo)干部也應(yīng)該具備一種慧眼,，要看破表演,，看破表面文章，應(yīng)該能夠善于發(fā)現(xiàn)問(wèn)題的本質(zhì),。如果你知道下面有人演戲給你看,，你就應(yīng)該跳出這個(gè)舞臺(tái),，不要扮演人家早就預(yù)先設(shè)定的這個(gè)角色。這樣一種不配合,，對(duì)糾正“四風(fēng)”,，對(duì)搞表面文章，也會(huì)是一個(gè)制止,。

　　不能把腐敗的原因完全歸結(jié)為體制和社會(huì),，我想第一個(gè)理由就是說(shuō)古今中外都有貪腐

　　問(wèn)：您一直十分關(guān)注現(xiàn)實(shí)，您的《天堂蒜薹之歌》,、《酒國(guó)》等小說(shuō)都對(duì)腐敗現(xiàn)象和官僚主義進(jìn)行了深刻的批判,。您曾談到，腐敗問(wèn)題對(duì)國(guó)家來(lái)講是嚴(yán)肅的政治問(wèn)題,，對(duì)作家來(lái)講還是人的問(wèn)題,，要分析人的欲望跟法律、道德,、制度之間的矛盾,。請(qǐng)您具體談一談。

　　莫言：我曾經(jīng)在最高人民檢察院所屬的檢察日?qǐng)?bào)社工作了十年,，采訪過(guò)一些基層檢察院,，了解過(guò)一些案件，也寫過(guò)這方面的小說(shuō)和電視連續(xù)劇,。反腐題材的文學(xué)作品要涉及到一些案件,，但是不應(yīng)該滿足于用文學(xué)的語(yǔ)言來(lái)講述一個(gè)反腐敗的故事，而是要寫人,，要塑造典型人物,，要把寫人、塑造人物當(dāng)作最根本的目的,。

　　貪官當(dāng)然是人人痛惡,，但是我們也應(yīng)該把貪官當(dāng)人來(lái)寫。貪官并不是我們?cè)趹蚯枧_(tái)上看到的那種抹著白臉的小丑,，他們確實(shí)有一些共同的特征,，共同的特征就是貪。但是他們一個(gè)個(gè)性格鮮明,，都是活生生的人,，甚至有些貪官還具有很大的欺騙性。他一出事,，大家都在說(shuō),，他怎么可能出事呢？有一些貪官甚至人際關(guān)系很好,，口碑很好,。也就是說(shuō)很多貪官都具有兩面性,。對(duì)貪官確實(shí)不能是概念化、臉譜化的,。我們的文學(xué)如果要寫這樣的一種人物,，確實(shí)要寫出他們的豐富性,，要寫他們的心理,，寫他們內(nèi)心的矛盾、他們的恐懼,、他們的后悔,，甚至也可以寫他們的無(wú)奈和善良。當(dāng)然也要寫他們的貪婪,，寫他們的愚蠢,。犯這樣的錯(cuò)誤不是非常愚蠢嗎？我們?cè)?jīng)常議論,，實(shí)際上即便是一個(gè)縣處級(jí)干部,，如果不犯錯(cuò)誤，你的后半生肯定沒(méi)有任何問(wèn)題,，沒(méi)有衣食之憂,、住房之憂。一切安排很好了,，為什么還要那么貪婪,，撈取不義之財(cái)，所以我想他們也是愚蠢的,。

　　我也說(shuō)過(guò)不能把腐敗的原因完全歸結(jié)為體制和社會(huì),，我想第一個(gè)理由就是說(shuō)古今中外都有貪腐，都有貪官,，都有清官,。另外一個(gè)就是說(shuō)，在同樣的體制下,，同樣的社會(huì)制度里,，有的人貪，有的人就不貪,。有的人有比較正確的世界觀,，他就可以做到不貪不腐，有的人世界觀比較低劣,，人生觀比較扭曲,，他就頂不住誘惑，墮入深淵,。社會(huì)制度方面確實(shí)有它的原因,，制度的不嚴(yán)密,，制度設(shè)計(jì)的缺陷，但是個(gè)人的道德水平,、文明程度,，他的世界觀、人生觀的不一樣,，也導(dǎo)致在同樣的環(huán)境下,，有些人就是拒腐蝕而不沾，有的人就是自己往深淵里跳,，這些都是客觀存在的事實(shí),。

　　腐敗不僅僅是官場(chǎng)的事，當(dāng)然社會(huì)風(fēng)氣壞了,，官員應(yīng)該負(fù)首責(zé),。“官風(fēng)不正，民風(fēng)必歪”

　　問(wèn)：最可怕的腐敗是社會(huì)價(jià)值觀的腐蝕墮落,。在扭曲價(jià)值觀的籠罩下,，人人都是受害者，人人又都裹挾其中,。要使掌權(quán)者真正做到從不敢腐,、不能腐到不想腐，您有哪些建議,？您認(rèn)為我們應(yīng)該怎樣構(gòu)建“以廉為榮,、以貪為恥”的社會(huì)文化？

　　莫言：我講兩個(gè)親身經(jīng)歷的故事,。

　　第一個(gè),，我的一個(gè)親戚，他平常談到社會(huì),，是義憤填膺,；提到腐敗，是痛心疾首,。去年正好他的一個(gè)孩子中考,，缺5分才能進(jìn)我們縣里的重點(diǎn)中學(xué)。他找到我,，說(shuō)這個(gè)你一定要幫忙,，就差5分，無(wú)論如何得讓孩子上重點(diǎn)中學(xué),，我們不怕花錢,，該送就送。我就刺兒他,，我說(shuō)你每次見(jiàn)到我,，都痛罵腐敗,，痛罵貪官，你讓我送錢,，我如果送了,，人家接受了，那不就制造了一個(gè)貪官,，我去送,，我就是在行賄，這不是跟你平常說(shuō)的不一樣了,？他說(shuō),，這是兩碼事,，我的孩子要上學(xué)了,。

　　第二個(gè)，前不久搭我朋友的車,，車子停在路邊,。我們要走時(shí)，來(lái)了個(gè)看車的要收20塊錢,。我的朋友很有經(jīng)驗(yàn),，給他10塊錢，說(shuō)不要發(fā)票,，那個(gè)看車的人很平靜地把錢揣到兜里,。這個(gè)看車的人也有一點(diǎn)小權(quán)力。本來(lái)20塊錢,，那么不要發(fā)票10塊錢,，這10塊錢肯定進(jìn)了他自己的腰包了。

　　我想講這兩個(gè)故事,，沒(méi)有絲毫標(biāo)榜我比他們高尚的意思,。如果處在同樣的境遇里面，我是不是也跟他們一樣呢,？確實(shí)我不敢保證我不像他們那樣做,，也不敢保證能比他們做得更好。所以我想從某種意義上來(lái)說(shuō),，腐敗不僅僅是官場(chǎng)的事,，當(dāng)然社會(huì)風(fēng)氣壞了，官員應(yīng)該負(fù)首責(zé),。“官風(fēng)不正,，民風(fēng)必歪”。“上有所好,，下必甚焉”,。至于如何讓掌權(quán)者從不敢貪到不能貪到不想貪,，我想一個(gè)最根本的認(rèn)識(shí)，就是要認(rèn)識(shí)到人性的弱點(diǎn),，然后根據(jù)人性的弱點(diǎn)來(lái)建設(shè)防范的制度,。

　　至于廉潔光榮、貪腐恥辱的觀念,，實(shí)際上早就有了,，我們傳統(tǒng)文化里一直有這個(gè)，我們傳統(tǒng)戲曲也一直把它當(dāng)作很重要的內(nèi)容,，反復(fù)地表演,。這種長(zhǎng)期的熏陶和教育，自然會(huì)發(fā)揮巨大的作用,。但是我想教育必須和制度建設(shè)相配合,。因?yàn)榻逃龑?duì)部分人確實(shí)會(huì)發(fā)揮作用，但是不可能對(duì)所有的人都發(fā)揮作用,。對(duì)廉潔光榮,、貪腐恥辱這類傳統(tǒng)文化的訓(xùn)誡和教化作用，當(dāng)然可以大搞這種宣傳,，但必須把這種宣傳建立在制度建設(shè)的前提之上,，建立在對(duì)人性弱點(diǎn)制約制度的前提之上，這樣雙管齊下,，效果才更好,。

　　我堅(jiān)信千百萬(wàn)人的善念，會(huì)形成一種巨大的道德力量,。這種道德力量會(huì)使很多丑惡現(xiàn)象得到限制,，使很多不正確的東西得到校正

　　問(wèn)：確實(shí)我們很多人說(shuō)起不正之風(fēng)都很痛恨，但是涉及到本人,，卻又要把自己置身于外,。這種風(fēng)氣的改變，是一個(gè)漸進(jìn)的過(guò)程,，必須久久為功,。

　　莫言：不是一朝一夕能奏效，而且確實(shí)人們都應(yīng)該有點(diǎn)反思精神,，不能光拿眼睛盯著別人,，盯著官員，光看到貪腐的這種黑暗面,，也應(yīng)該換位思考一下,，如果把我放到這樣一個(gè)位置上，我能不能把握住自己。人實(shí)際上經(jīng)常需要一種外力來(lái)觀照自我,，借一種外部的正確的向上的精神力量,，不斷地校正自己內(nèi)心的東西，最終達(dá)到對(duì)自己欲望的克制,。優(yōu)秀文學(xué)作品對(duì)人就有這種潛移默化的影響,，讓人們看到善的力量、正義的力量,，最終會(huì)戰(zhàn)勝丑惡,。我堅(jiān)信千百萬(wàn)人的善念，會(huì)形成一種巨大的道德力量,。這種道德力量會(huì)使很多丑惡現(xiàn)象得到限制,，使很多不正確的東西得到校正。這樣堅(jiān)持下去,，社會(huì)的整個(gè)風(fēng)氣就會(huì)變得越來(lái)越好,。