經(jīng)濟(jì)之聲：換句話說如果說是外包裝出現(xiàn)了問題,，而不是產(chǎn)品本身比如說像肉質(zhì)什么的出現(xiàn)問題,，所以導(dǎo)致了這個(gè)里面的這個(gè)肉質(zhì)腐爛，比如說我們?cè)趧偛诺臅r(shí)候聽到了一個(gè)小小的細(xì)節(jié),，我不知道兩位胡鋼律師和包華是不是注意到了,，何先生說他后來仔細(xì)去看了,，發(fā)現(xiàn)這個(gè)發(fā)包裝盒上有扎眼，也就是說有微小的小孔,，這種小孔是可能會(huì)漏氣的,，那么一旦漏氣，那么這個(gè)肉質(zhì)變質(zhì)那就是肯定，毫無疑問的事情了,，那么像這樣的問題,，我們能不能夠說，從法律層面上來說,，它是生產(chǎn)環(huán)節(jié)出現(xiàn)了問題,？

　　胡鋼：如果是這樣的話，應(yīng)該是食品生產(chǎn)者應(yīng)當(dāng)承擔(dān)的責(zé)任,。當(dāng)然是相關(guān)的包裝物流可能是食品生產(chǎn)者外包給其他的相關(guān)經(jīng)營(yíng)者來提供的,，但是最終對(duì)于上家負(fù)責(zé)任的，還應(yīng)該是食品的生產(chǎn)者而不是其他,。在此背景下,，因?yàn)橄嚓P(guān)的包裝材料的選用，相關(guān)包裝材料整個(gè)的使用,，包括整個(gè)的運(yùn)輸過程中的安全和穩(wěn)妥都是由生產(chǎn)商來承擔(dān)的,，出現(xiàn)了這種類似于包裝材料有扎眼這么一個(gè)情況，這很可能意味著一種長(zhǎng)期性的,、系統(tǒng)性的安全風(fēng)險(xiǎn),。而這種安全風(fēng)險(xiǎn)已經(jīng)體現(xiàn)在現(xiàn)實(shí)中，那對(duì)于這種情況不應(yīng)該是簡(jiǎn)單一個(gè)對(duì)個(gè)案的十倍賠償?shù)膯栴},，而應(yīng)該及時(shí)的啟動(dòng)一個(gè)召回的制度,。據(jù)食品安全法這么相關(guān)的規(guī)定，及時(shí)啟動(dòng)食品召回,，這樣才能保證同批次,，同工藝還有同環(huán)境有風(fēng)險(xiǎn)的食品不會(huì)最終流落到我們消費(fèi)者的餐桌上。

　　經(jīng)濟(jì)之聲：我們?cè)诮裉焐衔缡c(diǎn)左右和梅林食品有限公司的這位王經(jīng)理進(jìn)行對(duì)話的時(shí)候,，他給我的感覺,，就是這樣的事情對(duì)于他來說已經(jīng)是習(xí)以為常的事情了，他們一概處理這樣的問題都是用退一賠十的方法,，而且我們用的是食品消法保護(hù)我們消費(fèi)者食品類的退一賠十這樣一個(gè)最高的限額來賠償?shù)?，言外之意就是我們已?jīng)做到了仁至義盡。

　　包華：我覺得這樣一個(gè)表達(dá)方式可能會(huì)讓所有消費(fèi)者喪失對(duì)這家生產(chǎn)企業(yè)的信心,。食品安全法上所談到的退一賠十是對(duì)于我們個(gè)體消費(fèi)者賠償要求,，而且消法上還給了我們一個(gè)最低的要求和最低的保障，這是針對(duì)于個(gè)體的,。但如果出現(xiàn)一個(gè)成批次的,，甚至成規(guī)模的，這樣一個(gè)食品安全出現(xiàn)問題的時(shí)候,，它就一個(gè)食品安全的危機(jī)或者它一個(gè)社會(huì)的事件,。在這種情況下,，生產(chǎn)企業(yè)應(yīng)該承擔(dān)的是更多，而不是壞了一箱,，我賠你十箱這樣一個(gè)概念,。另外一方面，一個(gè)食品腐敗肯定會(huì)跟包裝漏氣有很大關(guān)系,，但漏氣原因究竟是在生產(chǎn)者還是在銷售者,，還是在運(yùn)輸者還是在消費(fèi)者，這四個(gè)環(huán)節(jié)應(yīng)該是責(zé)任完全不同的,。在這種情況之下,，如果能夠證明是因?yàn)樯a(chǎn)者的原因?qū)е铝税踩[患的話，應(yīng)該由生產(chǎn)者來全面負(fù)責(zé)任,。剛才所談到的扎眼這件事情,，應(yīng)該不是我們的運(yùn)輸環(huán)節(jié)造成的，不是我們的使用環(huán)節(jié)造成的,，應(yīng)該由廠商來承擔(dān)責(zé)任,。在這種情況下我們廠商的外包裝質(zhì)量，產(chǎn)品的質(zhì)量本身存在重大的瑕疵,，對(duì)于我們廣大消費(fèi)者來說構(gòu)成一個(gè)重大的安全隱患,，這就不是十倍的概念了。

　　經(jīng)濟(jì)之聲：好,，剛才的時(shí)候我們也聽到了我們批發(fā)商何先生,，也就是向我們投訴的這位上海回味貿(mào)易有限公司的何先生,，在接受我們采訪的時(shí)候也談到了,，就是梅林方面的人去過一次，把這個(gè)食品損壞的樣品拿走了,，然后后續(xù)就沒話了,。剛才的時(shí)候我們也聽到了我今天上午10點(diǎn)鐘在和王經(jīng)理進(jìn)行電話溝通的時(shí)候，他也并沒有提到他們對(duì)這個(gè)問題進(jìn)行了追問,，到底這個(gè)生產(chǎn)環(huán)節(jié)到底出現(xiàn)在哪里才會(huì)出現(xiàn)這樣的問題,，同時(shí)他給我們回復(fù)的話外之意就是說，這樣的問題其實(shí)對(duì)于他們來說是蠻常見一件事情,，退一賠十就可以了,，那么包華先生您認(rèn)為梅林方面的這個(gè)態(tài)度以及對(duì)后續(xù)產(chǎn)生問題原因的，沒有追問的這個(gè)現(xiàn)實(shí)您怎么看,？

　　包華：一家企業(yè)其實(shí)并不在于它現(xiàn)在做工作做得有多好,，或者過去歷史有多么的悠久，有多么的優(yōu)秀,，而在于它對(duì)現(xiàn)實(shí)問題處理的方法,、處理的手段，給予的積極性,，還有處理危機(jī)的能力,。如果一家企業(yè)喪失了這樣一些要求或喪失了這樣一些能力，沒有自信,、沒有自我,，提高的能力存在的話，我相信這企業(yè)就算歷史再悠久,，過去做的再好,，也不代表今天更不代表明天。所以,，這家企業(yè)如果想保住它的牌子,，如果想繼續(xù)為消費(fèi)者提供產(chǎn)品的話，從今天開始往后做才是更加重要的事情?，F(xiàn)在已經(jīng)出現(xiàn)了扎眼這件事情,，已經(jīng)出現(xiàn)了成批次產(chǎn)品出現(xiàn)腐敗的情況這樣一些事情，對(duì)一個(gè)企業(yè)來說應(yīng)該考慮一下,，它跟自己的關(guān)系并不是十倍的概念,，也就是說這件事情如果處理不好的話，之前很多倒下的品牌就是這個(gè)品牌的明天了,。

　　經(jīng)濟(jì)之聲：好,，我們?cè)賮砜匆幌挛覀兊暮蜗壬窍蛏虾ｉh行區(qū)的食品藥品監(jiān)督管理局進(jìn)行的投訴，而得到的回復(fù)是說,，建議你們和廠家來進(jìn)行處理,，而廠家給的回復(fù)就是，要不然你去法院告我們,，你想怎么著,，我們都配合，但是你想要兩萬塊錢現(xiàn)金的賠償是不可能的,，那么現(xiàn)在我不想糾結(jié)他們相互之間應(yīng)該是一個(gè)怎么樣的賠償,，而我們更應(yīng)該關(guān)心的是，這樣一批出現(xiàn)問題的食品,，如果說流入市場(chǎng),，真正的走到了老百姓的餐桌上，不管您是在火鍋店的餐桌上還是在您自己家里面的餐桌上會(huì)引起什么樣的后果,，而作為政府監(jiān)管部門的食品藥品監(jiān)督管理部門他們是不是應(yīng)該介入,？應(yīng)該怎樣的介入？我想聽聽胡鋼律師從法律層面的解釋,。

　　胡鋼：現(xiàn)在的食品安全法規(guī)定的是非常明確的,，同時(shí)像食品安全法為加強(qiáng)食品監(jiān)管還正在進(jìn)一步糾正中,。參照已有的情況，特別包括前一段時(shí)間臺(tái)灣地區(qū)發(fā)生的一些食品安全的情況,，我覺得一個(gè)負(fù)責(zé)任的,，有社會(huì)責(zé)任感的，特別是上市公司的食品公司應(yīng)當(dāng)主動(dòng)站出來,?？峙滤呢?fù)責(zé)人應(yīng)該向公眾鞠躬道歉，其次應(yīng)該主動(dòng)采取大規(guī)模的食品召回活動(dòng),。而相關(guān)屬地的食品安全監(jiān)管機(jī)構(gòu)應(yīng)當(dāng)遵循法定職責(zé),，責(zé)令相關(guān)的食品公司立即采取召回措施，這樣才能至少?gòu)浹a(bǔ)或者說是進(jìn)行必要的止損,。后期再緊急的啟動(dòng)相關(guān)的改進(jìn)和后期的賠償或者補(bǔ)償措施,，這樣或許才能挽回企業(yè)在本事件中可能已經(jīng)給公眾帶來的食品安全的不安和他自身的警牌和各方面的損失。

　　經(jīng)濟(jì)之聲：好的,，非常感謝包華先生以及胡鋼律師對(duì)本期案例的點(diǎn)評(píng),，上海梅林食品有限公司所生產(chǎn)的梅林牌午餐肉，就像剛才胡鋼律師給我們的提供的背景資料所說的那樣,，30年代就已經(jīng)有這個(gè)品牌了,，而在1997年的時(shí)候就已經(jīng)成為了一家上市公司，他在業(yè)界也是享有非常良好的信譽(yù),，可是出現(xiàn)了這樣變質(zhì)的肉,，甚至長(zhǎng)蛆的肉，出現(xiàn)在我們的餐廳里面的話,，那么它將會(huì)承擔(dān)一個(gè)什么樣的后果,，這家企業(yè)的榮譽(yù)將會(huì)承擔(dān)一個(gè)什么樣的后果，我們大家都是可想而知的,，不管它是什么樣的環(huán)節(jié)出現(xiàn)了問題,，出現(xiàn)問題的是梅林牌午餐肉，我相信我也希望上海梅林食品有限公司能夠及時(shí)的跟我們經(jīng)濟(jì)之聲《天天315》節(jié)目取得聯(lián)系,，把您整改的方案,，把您對(duì)問題的看法能夠在媒體公開，能夠看到您為此所做出的誠(chéng)意的道歉,。