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　　■講好故事需要境界和情懷,。優(yōu)秀的劇作家,，要在敘述之中破舊立新。

　　■雅與俗不是絕對(duì)對(duì)立的,，但要結(jié)合在一起,，也是要講技巧的，更是要有原則的,。

　　■下里巴人,，陽春白雪，兩種文化各領(lǐng)風(fēng)騷,，單獨(dú)哪一方都不可能統(tǒng)領(lǐng)中國(guó)文化,。

　　■從藝術(shù)史的角度來看，很多文化藝術(shù)在其誕生的時(shí)候都是俗文化,，但最后走向了高雅,，走進(jìn)了殿堂。

　　人物介紹:

　　高滿堂先生為著名編劇,，近年來他所創(chuàng)作的作品《闖關(guān)東》,、《北風(fēng)那個(gè)吹》、《溫州一家人》等深受百姓喜愛,。

編者按:

　　“草根文化”與“高雅文化”一直是近年來不斷出現(xiàn)的探討話題,，今年兩會(huì)在文藝界中，圍繞文化的“雅”“俗”還形成了一個(gè)不小的討論高潮,。“雅”“俗”之爭(zhēng)究竟應(yīng)如何看待,？“雅”“俗”之間究竟是什么關(guān)系？如何處理“雅”“俗”的關(guān)系,？日前全國(guó)政協(xié)委員高滿堂在接受本報(bào)記者專訪時(shí)坦陳了自己的看法,。與此同時(shí),，本期還特邀了全國(guó)政協(xié)委員、著名學(xué)者吳先寧也來談?wù)勊挠^點(diǎn),。在此,，我們歡迎關(guān)心這個(gè)問題的所有委員和讀者來稿討論。

　　會(huì)講故事不一定是好劇作家

　　問:高委員,，從您近年來創(chuàng)作的許多電視劇作品和您對(duì)媒體采訪的回應(yīng)中可以看出,，您是非常善于講故事的。人們總說,，一位好劇作家一定是個(gè)會(huì)講故事的人,，您如何認(rèn)識(shí)影視作品與“故事”之間的聯(lián)系？

　　答:電視劇必須講故事,，講老百姓愿意聽的故事,。一個(gè)劇作家必須首先具備會(huì)講故事的本領(lǐng)，要講得有聲有色,，要懂得起承轉(zhuǎn)合,。但是對(duì)于優(yōu)秀劇作家而言，講故事只是第一步,。會(huì)講故事的人很多,，不一定每個(gè)會(huì)講故事的人都能成為很好的劇作家。太會(huì)講故事,，故事反而容易流俗,，容易讓故事進(jìn)入常態(tài)化、固定化,，就是我們常說的“故事匠化”,。

　　問:那就成了“故事匠”了。您認(rèn)為好的劇作家和“故事匠”之間的區(qū)別在哪里,？

　　答:講好故事需要有一種境界和情懷,。優(yōu)秀的劇作家，要能在敘述之中破舊立新,。“故事匠”的故事往往流于媚俗或惡俗,，一個(gè)好的劇作家的故事應(yīng)該注重提高審美情趣，讓觀眾在接受故事敘述的同時(shí)有新的追求和感悟,。我認(rèn)為這是厘清媚俗,、惡俗和通俗的一個(gè)關(guān)鍵。

　　雅與俗如何坐在一條板凳上,？

　　問:您被稱為平民編劇，您的作品都是反映底層小人物的,，您講老百姓的故事難免與“俗”打交道吧,？關(guān)于文化的“雅”與“俗”您如何看待,？

　　答:雅俗可以共賞，我同意這個(gè)說法,。下里巴人,、陽春白雪，兩種文化可以各領(lǐng)風(fēng)騷,。中國(guó)有幾億農(nóng)民,，都是陽春白雪，老百姓不容易接受,；但都是下里巴人,，難道文化就該是那樣的嗎？俗文化是客觀存在的需求,，文藝也要滿足這種需求,。雅和俗的高度結(jié)合，是我們?cè)趧?chuàng)作上應(yīng)該努力思考的,，這之間要有一個(gè)結(jié)合點(diǎn),。

　　問:能對(duì)這個(gè)“結(jié)合點(diǎn)”做些具體解釋嗎？

　　答:以我的電視劇作品為例,。我的創(chuàng)作不是從“雅”開始的,，而是從通俗開始的?！蛾J關(guān)東》,、《家有九鳳》、《大工匠》,、《北風(fēng)那個(gè)吹》,、《鋼鐵年代》、《溫州一家人》等都是從通俗視角切入的,，但在全劇的終極目標(biāo)中我追求對(duì)時(shí)代精神文化的引領(lǐng),，企圖通過通俗的故事表現(xiàn)出更高尚的精神境界和人文情懷。也就是說,，我的表達(dá)是通俗的,，抵達(dá)的是高雅的。表達(dá)是一種敘述手段,，要抵達(dá)的才是我追求的,。這是一個(gè)非常巧妙的結(jié)合點(diǎn)。

　　現(xiàn)在藝術(shù)界有一些現(xiàn)象,，通俗和高雅往往形成鮮明對(duì)比,，滿足不同群體的需求，這個(gè)我不反對(duì)。但我們的文學(xué)藝術(shù)最終要抵達(dá)的必須是精神的高度,，而不只是故事的表象,。

　　問:其實(shí)從藝術(shù)史的角度來看，文學(xué)藝術(shù)都起源于俗文化,、民間文化,，然后再慢慢進(jìn)入殿堂。如今天被奉為經(jīng)典的中國(guó)古代小說,、戲曲曾被視為小道末技,，京劇也是經(jīng)歷了清中葉的“花雅之爭(zhēng)”后，才確立了其文化地位的,。俗和雅之間,，或者并沒有一條絕對(duì)的界限不可逾越？

　　答:我其實(shí)一直在雅俗之間進(jìn)行著思考,。我的《闖關(guān)東》,，我本可以把它寫成一個(gè)很雅的故事，寫紅頂商人,、寫胡雪巖,、寫喬家大院，但是為什么后來我要把它寫成一個(gè)身無分文的山東農(nóng)民朱開山到關(guān)東以后如何發(fā)展的比較俗的故事,？這其實(shí)是運(yùn)用了一個(gè)低視角的敘述方式,，用小人物來牽動(dòng)大歷史，而不是用大歷史來照映小人物,。以通俗的視角進(jìn)入,，觀眾會(huì)覺得故事和自己相近，覺得自己和人物之間是有關(guān)聯(lián)的,。因?yàn)榇蠖鄶?shù)人不是億萬富翁,，不是胡雪巖。他們?cè)敢忭樦∪宋镏扉_山的足跡,，來“跟蹤”他的故事,。但是到了最后，朱開山歷經(jīng)幾十年的奮斗,，進(jìn)入了“雅”的境界,。他有家國(guó)情懷，有民族正義,，有對(duì)國(guó)家的憂患意識(shí),。這是我從通俗視角進(jìn)入引出雅的情懷的一次探索。我想還是可以把“雅”“俗”結(jié)合得好一點(diǎn)的,。

　　小人物也要有“文化”

　　問:您筆下的這些小人物,，實(shí)際上都有著濃濃的文化意味——無論是農(nóng)民,、市民還是工人。在這一點(diǎn)上,，您是如何思考的,？

　　答:我有個(gè)觀點(diǎn)，任何一個(gè)人物形象的出現(xiàn)都必須有文化支撐,。《闖關(guān)東》播出后,，我到廣東和溫州去,，發(fā)現(xiàn)很多老百姓家里掛著朱開山的像。我問為什么,？他們說,，不能只經(jīng)商，還要懂做人??！我想他們信奉的不是朱開山，而是一種文化,，因?yàn)橹扉_山這個(gè)人物背后是齊魯文化,，也就是孔孟文化。文化是藝術(shù)人物具有經(jīng)久不衰魅力的源泉,。

　　影視作品如果缺乏文化,、缺乏精神引領(lǐng)，就只能在自?shī)首詷分凶陨詼?，不可能是真正的藝術(shù),。

　　問:所以您曾這樣說過，電視劇的根本不是情節(jié)而是人物,，是有文化內(nèi)涵的人物,。

　　答:是的。中國(guó)當(dāng)代的電視劇能有幾個(gè)經(jīng)典形象留在了文化長(zhǎng)廊的櫥窗里,？我們的影視劇歷來都太注重情節(jié)了,，但文學(xué)藝術(shù)的根本是什么？是人學(xué),。情節(jié)只是手段,，情節(jié)的列車開得再快也沒有用，人物能留得住才是關(guān)鍵,。

　　這幾年翻拍了很多歷史劇,，現(xiàn)在拍攝技術(shù)手段比當(dāng)年好很多，但為什么這些翻拍多不成功,？主要在人物的塑造上,。人物塑造多不成功！試圖顛覆上千年傳統(tǒng)文化中積淀下來的人物模式，注定要面臨失敗的,。電視劇中那些沒心沒肺的,，燈紅酒綠的，怨男潑婦型的人物形象不可能成為典型形象,，人們不可能記住他們,！人們能記住的是有文化底蘊(yùn)的經(jīng)典形象。一部電視劇無論如何,，最終要抵達(dá)的,，一個(gè)是精神，一個(gè)是人物,。沒有這兩樣,，就是快餐似的消費(fèi)品。

　　我摸到藝術(shù)的門檻了嗎,？

　　問:您曾這樣說過,，一個(gè)真正優(yōu)秀的藝術(shù)家，當(dāng)他老了的時(shí)候,，應(yīng)該這樣問問自己:藝術(shù)的大門啊,，我摸到了你的門檻沒有？這也是您對(duì)當(dāng)下影視界浮躁現(xiàn)象的質(zhì)問吧,？

　　答:我今年60歲了,，捫心自問，我摸到藝術(shù)的門檻兒了嗎,？我們的影視藝術(shù)距離真正的藝術(shù)還有多么遙遠(yuǎn),，這一點(diǎn)我們不必遮瑕。當(dāng)代影視人的心性是亂的,，我想,，包括我自己，仍然徘徊在藝術(shù)的大門口,。

　　問:在這種浮躁之中,，藝術(shù)家應(yīng)如何保持心性？

　　答:我對(duì)我們今天的影視界那種“娛樂至死”的趨勢(shì)表示憂慮,。有藝術(shù)追求的人應(yīng)該像虔誠(chéng)的教徒那樣艱苦跋涉,，在跋涉的過程中凈化自己的內(nèi)心，藝術(shù)才能隨之純粹,。當(dāng)代影視人,，總體講，跋涉得還遠(yuǎn)遠(yuǎn)不夠,，所以出現(xiàn)了很多快餐文化,。而我希望我們的藝術(shù)是長(zhǎng)久的,，是持續(xù)的。是名利之爭(zhēng)攪亂了大家的心性,，消解了對(duì)藝術(shù)的感覺和藝術(shù)的自覺,。影視人大多數(shù)是娛樂人，娛樂人生,、娛樂藝術(shù),，鮮有藝術(shù)上的思想家，我們現(xiàn)在需要思想家和藝術(shù)家,。

　　問:如何走近思想家和藝術(shù)家的境界,？

　　答:人在利益的追逐面前難免浮躁，但是一定有肯沉下心來思考的人,，我相信有這樣的人，在默默地思考著,，做著功課,。

　　問:您覺得您是這樣的人嗎？

　　答:我也有太多的惶惑,，太多的問題還在思考中,，但我應(yīng)該屬于其中的一員，在探索著如何摸到藝術(shù)的門檻,。如果有一天我能摸到藝術(shù)的門檻,，我就可以說，此生足矣,。