“實現(xiàn)中華民族偉大復(fù)興，教育的地位和作用不可忽視,。我們對高等教育的需要比以往任何時候都更加迫切,，對科學(xué)知識和卓越人才的渴求比以往任何時候都更加強(qiáng)烈,。”全國高校思想政治工作會議上,，習(xí)近平總書記的講話在教育界引起強(qiáng)烈反響。

陳寶生

面對“培養(yǎng)什么樣的人、如何培養(yǎng)人,、為誰培養(yǎng)人”“辦什么樣的大學(xué)、怎樣辦好大學(xué)”這兩個根本性問題,，中國高等教育怎樣作答,？如何應(yīng)對挑戰(zhàn)與現(xiàn)實問題？一連串問題擺在了教育部黨組書記、部長陳寶生面前,。他對中國高等教育的現(xiàn)狀有著怎樣的觀察,，對改革發(fā)展有著怎樣的思考？近日,，光明日報記者專訪了陳寶生,。

對高教發(fā)展現(xiàn)實，要多一些警醒,、反思和憂患

記者：全國高校思政工作會議為我國高等教育指明了方向,。你怎么看待當(dāng)前高等教育的歷史特征？

陳寶生：習(xí)總書記在全國高校思想政治工作會上的重要講話,，深刻闡釋了我們黨對高等教育發(fā)展規(guī)律的新認(rèn)識,，全面回答了“培養(yǎng)什么樣的人、如何培養(yǎng)人,、為誰培養(yǎng)人”“辦什么樣的大學(xué),、怎樣辦好大學(xué)”兩個根本性問題，是一篇指引辦好中國特色社會主義大學(xué)的綱領(lǐng)性文獻(xiàn),。今天的高等教育改革發(fā)展具有許多新的歷史特點,，把握這些特點才能進(jìn)一步認(rèn)清高等教育在黨和國家事業(yè)全局中的地位作用、目標(biāo)任務(wù),。

一是供求關(guān)系在變,。高等教育大眾化深入發(fā)展，很快就將進(jìn)入普及化階段,，人民群眾對優(yōu)質(zhì)高等教育的需求越來越大,，對多樣化、個性化高等教育的呼聲越來越高,。二是外部需求在變,。新的世界科技革命和產(chǎn)業(yè)變革方興未艾、頻率加快,，國家進(jìn)入全面建成小康社會決勝階段,，高校必須在人才和智力支撐等方面發(fā)揮更大作用。三是國際競爭環(huán)境在變,。我們已經(jīng)從“仰視”國外高水平大學(xué)逐步轉(zhuǎn)化為一種平等交流,、合作競爭的新關(guān)系。有的高校已經(jīng)從跟跑進(jìn)入并跑階段,，并在某些領(lǐng)域具備了領(lǐng)跑的態(tài)勢,。我們的舞臺是國際舞臺、坐標(biāo)是國際坐標(biāo),、標(biāo)準(zhǔn)是世界標(biāo)準(zhǔn),，這給我們帶來了歷史性挑戰(zhàn),。四是教育對象在變。我們面對的是世界上最大的獨生子女群和最大的網(wǎng)民群體,，他們的價值觀念,、思維方式、學(xué)習(xí)方式,、交往方式與以往大學(xué)生相比有了很大變化,。我們熟悉的教育理念、管理方式,、人才培養(yǎng)機(jī)制,、培養(yǎng)模式、教學(xué)內(nèi)容和方法,，都迫切需要作出改革和調(diào)整,。五是資源條件在變。2012年以來,，我國財政性教育經(jīng)費GDP占比穩(wěn)定在4%以上,，今天教育可以調(diào)動的資源，是歷史上從沒有過的,。

記者：“培養(yǎng)人”和“辦大學(xué)”這兩個關(guān)鍵問題,，需要具體轉(zhuǎn)化為辦學(xué)理念。

陳寶生：要回答好這兩個根本性問題,，我們要結(jié)合存在的突出矛盾和問題,，多一些警醒、反思和憂患,，進(jìn)一步明確和完善發(fā)展理念,。對此,，我有五點體會,。

一是教學(xué)決定生存。學(xué)校為教學(xué)而建,，離開教學(xué),，校長不是校長、教授不是教授,、大學(xué)不是大學(xué),。二是科研決定水平。教學(xué)出題目,，科研出文章,，成果進(jìn)課堂、上戰(zhàn)場,。很大程度上,，教學(xué)的水平,、服務(wù)的水平、國際的影響基礎(chǔ)在科研,?？蒲兴缴先ズ螅€要開展兩項服務(wù)：科研成果進(jìn)課堂,，服務(wù)于教學(xué)和育人,；大力推進(jìn)科研成果轉(zhuǎn)化，服務(wù)于國計民生,，形成良性循環(huán),。三是服務(wù)決定地位。要讓政府重視教育,、社會尊重教育,，首先要做出事來、做出成績來,。四是質(zhì)量決定興衰,。有質(zhì)量才有核心競爭力，才能吸引一流的教師,、學(xué)生,、留學(xué)生和社會資源。五是制度決定成敗,。制度就是中國特色的社會主義大學(xué)制度,，其中最根本的就是黨對高校的領(lǐng)導(dǎo)。在這個框架下,，要進(jìn)一步建立和完善現(xiàn)代大學(xué)制度和校內(nèi)具體規(guī)則,，提高辦學(xué)效率。

立德樹人,，要落實到提高教育質(zhì)量上

記者：“高校立身之本在于立德樹人”,，但我們觀察到，在實際工作中,，一些地方和高校對此多少有些停于口號,、止于宣傳。

陳寶生：我們說教育要回歸常識,、回歸本分,、回歸初心、回歸夢想,，歸根結(jié)底,，就是要堅持立德樹人這一根本任務(wù)。

立德樹人要落實到學(xué)生健康成長上,。要認(rèn)真研究教育對象特點,。這一代大學(xué)生數(shù)量越來越多,，人生目標(biāo)更加多樣，價值觀更加多元,，接受新思想新知識的渠道更加多面,，大學(xué)生活更加多姿多彩。面對這樣的大學(xué)生,，我們要更加重視因材施教,，真誠突出學(xué)生主體地位，著眼于學(xué)生的健康成長,，改進(jìn)教育教學(xué)方法,，發(fā)展每一名學(xué)生的優(yōu)勢和潛能。要強(qiáng)化教育教學(xué)與現(xiàn)代信息技術(shù)的深度融合,，推進(jìn)教育教學(xué)方式變革,，提高教育教學(xué)實效。

立德樹人要落實到教師教書育人上,。教書育人是教師的第一要務(wù),。目前大學(xué)教師隊伍總體是好的，但也存在一些問題：比如有些年輕教師,、海歸教師對國情的了解不是那么深入,；有些教師缺少相關(guān)教學(xué)能力的專門訓(xùn)練；有些教師重科研輕教學(xué),，有的教授只掛帥不出征,、由助手代為講課；也有個別教師師德有虧,，做出超越底線的事情,。為此，要大力加強(qiáng)師德建設(shè),，通過改進(jìn)評價體系,，強(qiáng)化激勵措施，獎懲并舉,、獎優(yōu)罰劣,，引導(dǎo)和激勵教師堅持教書和育人相統(tǒng)一,、言傳和身教相統(tǒng)一,、潛心問道和關(guān)注社會相統(tǒng)一、學(xué)術(shù)自由和學(xué)術(shù)規(guī)范相統(tǒng)一,。要重視提升教師教學(xué)能力,，通過開展培訓(xùn)、加強(qiáng)交流觀摩,、充分發(fā)揮教研組作用,、鼓勵開展教學(xué)研究等方式,，引導(dǎo)教師把主要精力用在教學(xué)上。

立德樹人要落實在提高教育質(zhì)量上,。中國高等教育已經(jīng)進(jìn)入到提高質(zhì)量,、促進(jìn)公平、優(yōu)化結(jié)構(gòu),、改善環(huán)境的新階段,。抓質(zhì)量，就要抓責(zé)任,、抓標(biāo)準(zhǔn),、抓激勵、抓評估,。我們要給高校充分的自主權(quán),，高校也要強(qiáng)化質(zhì)量意識，肩負(fù)起抓質(zhì)量的責(zé)任,。質(zhì)量是有標(biāo)準(zhǔn)的,，沒有標(biāo)準(zhǔn)就沒有質(zhì)量，教育部將出臺專業(yè)質(zhì)量標(biāo)準(zhǔn),，高校要基于標(biāo)準(zhǔn)甚至高于標(biāo)準(zhǔn)培養(yǎng)人才,。標(biāo)準(zhǔn)是底線要求，高于標(biāo)準(zhǔn)才是先進(jìn)水平,。

記者：高校如何才能承擔(dān)服務(wù)國家這一使命,？

陳寶生：從根本上講，我們不是為了辦大學(xué)而辦大學(xué),，而是要扎根中國大地,，為社會主義現(xiàn)代化建設(shè)服務(wù)，為人民服務(wù),，在服務(wù)中體現(xiàn)價值追求,。

這些年來，高校為國家培養(yǎng)了一億七千多萬名受過高等教育的各種人才,，他們中間的優(yōu)秀代表已經(jīng)創(chuàng)立出了許多舉世矚目的標(biāo)志性成果,，像“兩彈一星”、載人航天,、高速鐵路等,。

當(dāng)然，我們也注意到,，有些高校的同志還安于閉門辦學(xué),，缺乏服務(wù)國家、服務(wù)社會的主動性,，對大規(guī)律不理解,，對大邏輯不清楚,，對大趨勢不敏感。要知道,，把握住社會需求,，服務(wù)好國家需要，高校發(fā)展才有目標(biāo),、有動力,。而增強(qiáng)服務(wù)國家的意識，關(guān)鍵是要主動與國家戰(zhàn)略對接,。國家戰(zhàn)略是導(dǎo)向,，高校的同志們要認(rèn)真學(xué)習(xí)國家大的戰(zhàn)略、規(guī)劃,、部署,，結(jié)合學(xué)校實際和社會需求明確學(xué)校的定位，謀劃學(xué)校的發(fā)展,。比如,，國家“十三五”規(guī)劃我們對接的怎么樣？全國科技創(chuàng)新大會,、哲學(xué)社會科學(xué)工作座談會,、全國衛(wèi)生與健康大會等重要會議，我們是否領(lǐng)會了其中對高等教育提出的要求,？再比如“一帶一路”,，高校就要去研究，國家戰(zhàn)略的要旨是什么,，相關(guān)國家有什么特點和需求,，我們在語言培訓(xùn)、課題攻關(guān),、相關(guān)類型人才培養(yǎng)等方面能發(fā)揮什么作用,。這樣我們才能把握機(jī)遇，發(fā)展自己,，貢獻(xiàn)國家,。

沒有高質(zhì)量的本科，就建不成世界一流大學(xué)

記者：在對這兩個問題的求解中,，與“培養(yǎng)人”密切相關(guān)的思政工作至關(guān)重要,。我們在調(diào)研中發(fā)現(xiàn)，在一些學(xué)校無論思政課老師怎么用心講解,，總有學(xué)生不感興趣或刻意抵觸,。

陳寶生：高校要培養(yǎng)和造就全面發(fā)展的社會主義合格建設(shè)者和可靠接班人，就要理直氣壯地用馬克思主義占領(lǐng)教育陣地,，提高戰(zhàn)斗力,。

一是要教師、學(xué)生兩條線并進(jìn),。要根據(jù)不同教師的特點有針對性地開展工作,。對于老教授、老專家,，要充分發(fā)揮他們在承載,、傳承學(xué)校精神、校園文化中的積極作用,；對于青年教師,，要重點把握好入門關(guān)、培訓(xùn)關(guān)和考核關(guān),。學(xué)生思想政治工作的重點在于教化,，就是以理服人、以情動人,、以文化人,。要結(jié)合他們初步具備了邏輯思維能力，但理論認(rèn)知相對薄弱的特點,，提高思想政治工作的針對性和實效性,，培育正確立場、觀點和方法,。高校領(lǐng)導(dǎo)要親自講思政課,，這才能體察一線教師的困惑和問題，摸清思想政治工作的規(guī)律,，找到改進(jìn)方法和途徑,。

二是要把握好課堂、教材和網(wǎng)絡(luò),。要明確教師課堂教學(xué)的政治底線,，建立健全課堂教學(xué)管理體系，確保課堂意識形態(tài)安全,。教材體現(xiàn)國家意志,，要從培養(yǎng)社會主義合格建設(shè)者和可靠接班人的高度抓好教材建設(shè)，把好進(jìn)口教材關(guān),，切實加強(qiáng)教材建設(shè)的意識形態(tài)安全,。網(wǎng)絡(luò)是當(dāng)代大學(xué)生重要的成長環(huán)境、學(xué)習(xí)工具和交往方式,。有人講,，幾堂思政課抵不上一個微信段子，碰到問題不問老師問“度娘”，遇到困難不在班組講而在朋友圈求安慰,，這給學(xué)校的管理,，尤其是思想政治工作帶來了重大挑戰(zhàn)。我們要用正確,、積極,、健康的思想文化占領(lǐng)網(wǎng)絡(luò)陣地，防止一些人利用網(wǎng)絡(luò)傳播錯誤的思想和信息,。

記者：培養(yǎng)好人,、辦好大學(xué)，教學(xué)至關(guān)重要,。但我們在采訪中卻聽到不止一位老師的吐槽：現(xiàn)在“教學(xué)成了良心活,，科研才是硬杠杠”。

陳寶生：教育者的本分是教學(xué),，要回歸教學(xué)這個本分,。提高教學(xué)水平，基礎(chǔ)在本科,。沒有高質(zhì)量的本科,，就建不成世界一流大學(xué)。

近年來,，本科教學(xué)工作開始升溫,，但仍有較大提升空間，在本科教學(xué)上一定要舍得用力,、下足功夫,。高校領(lǐng)導(dǎo)不抓教學(xué)，不是失職就是瀆職,，至少是不稱職,。要時常問問自己，聽了多少課,，接觸了多少師生,，研究了幾次教學(xué)工作，對教學(xué)工作是否心中有數(shù),。提高教學(xué)水平,，完善業(yè)績評價和利益導(dǎo)向機(jī)制、優(yōu)化資源配置,、提高資源使用效率也很重要,。這些年，國家撥了那么多錢,，有多少錢是真正用在教學(xué),、人才培養(yǎng)上的,？今年，國家專項支持中央高校搞教育教學(xué)改革,，這筆錢是怎么用的,，是否用出了成效？據(jù)我所知,，這筆錢下?lián)芎?，高校更加注重課程內(nèi)容建設(shè),、教師教學(xué)能力的提升和教學(xué)制度化建設(shè),，但也有個別高校領(lǐng)導(dǎo)對此不了解，工作不到位,。

記者：再有就是大家都很關(guān)注的“雙一流”,。曾有大學(xué)校長無奈地說：進(jìn)入“雙一流”意味著得到重磅支持，大家都在瘋狂“挖老千”（挖“千人計劃”等專家）,。這會不會引發(fā)無序競爭,？學(xué)校該怎么對待“雙一流”？

陳寶生：“雙一流”是一個重點建設(shè)項目,，要出人才,、出成果，但更是改革項目,，要考慮教育理念的轉(zhuǎn)變,，實現(xiàn)以投入換機(jī)制、以建設(shè)換模式,?！半p一流”建設(shè)也是一個效率計劃，是沖一流的,，這是國際上高等教育發(fā)展的一個趨勢,。“雙一流”的邏輯起點是“985工程”“211工程”,，在布局時,，前期要注重存量微調(diào)、增量優(yōu)調(diào),，中后期要突出績效考核,、動態(tài)調(diào)整。先一步進(jìn)入“雙一流”建設(shè)的高校要有改革意識,，確保在人才培養(yǎng),、科學(xué)研究、成果轉(zhuǎn)化,、內(nèi)部管理等方面為其他高校探索經(jīng)驗,，發(fā)揮示范帶動作用,；要有競爭意識，“雙一流”身份不是固化的,，要講究建設(shè)效益,。暫時沒有進(jìn)入的也不要氣餒，動態(tài)管理就意味著機(jī)會,。各學(xué)校要把精力集中在改革發(fā)展中,，不應(yīng)把精力放在追名逐利上。