從“吳門四家”大展,，到上周開(kāi)幕的“清代蘇州藏家”系列學(xué)術(shù)展覽的首展“煙云四合——清代蘇州顧氏的收藏”,，蘇州博物館成為每年歲末年初藝術(shù)界關(guān)注的熱點(diǎn)。在中國(guó)地市級(jí)博物館中,，開(kāi)館不過(guò)十年的蘇州博物館（新館）無(wú)疑是這幾年最搶眼的明星,，以至有文博界人士稱之為“蘇博現(xiàn)象”。蘇博是如何在短短10年時(shí)間里完成這樣一個(gè)華麗轉(zhuǎn)身,？

歲末年初,，在書畫界幾乎形成一個(gè)慣例，千方百計(jì)地去一次蘇州博物館——這里有每年一次的書畫“饕餮”大展：從“吳門四家”大展,，到上周開(kāi)幕的“清代蘇州藏家”系列學(xué)術(shù)展覽的首展“煙云四合——清代蘇州顧氏的收藏”,，無(wú)不成為藝術(shù)界關(guān)注的熱點(diǎn)。

在中國(guó)地市級(jí)博物館中,，開(kāi)館不過(guò)十年的蘇州博物館新館無(wú)疑是這幾年最搶眼的明星,，以至有文博界人士稱之為“蘇博現(xiàn)象”。在前年全國(guó)一級(jí)博物館（包括國(guó)家博物館,、上海博物館等）評(píng)估中蘇博排名第八,，一個(gè)地市級(jí)的博物館何以能贏得如此聲譽(yù)？蘇博又是如何在短短10年時(shí)間里完成了一個(gè)轉(zhuǎn)身,？《東方早報(bào)（博客，微博）·藝術(shù)評(píng)論》日前與蘇州博物館館長(zhǎng)陳瑞近,，蘇州博物館館長(zhǎng)助理,、展覽項(xiàng)目組負(fù)責(zé)人謝曉婷就此進(jìn)行了對(duì)話。

藝術(shù)評(píng)論：蘇州博物館新館開(kāi)放正好十年,，之前你們推出了“吳門四家展”,，影響極大，今年從“過(guò)云樓”展覽開(kāi)始轉(zhuǎn)為推出清代系列收藏展,，想請(qǐng)您談一下,，您對(duì)蘇州博物館十年來(lái)的思路？

陳瑞近：蘇州博物館新館是2006年10月份開(kāi)館,，應(yīng)該說(shuō)大家都沖著貝聿銘設(shè)計(jì)的建筑過(guò)來(lái)的,，但作為一個(gè)博物館,，我們也要把博物館的使命、宗旨發(fā)揮出來(lái),，所以一直在想怎么樣才能把博物館做得更好,，或者更溫情。展覽是最能體現(xiàn)一個(gè)博物館的核心業(yè)務(wù)工作,。所以開(kāi)始策劃“吳門四家”,，我們?cè)谙胛覀儜?yīng)該做一些什么樣的展覽能吸引觀眾，能反映蘇州的優(yōu)秀傳統(tǒng)文化,，蘇州的技藝文化,，包括與建筑融合起來(lái)。

藝術(shù)評(píng)論：當(dāng)時(shí)感覺(jué)主要的難度在哪里,？

陳瑞近：其實(shí)做吳門畫派的時(shí)候,，還是有一些困難，雖然吳門畫派的四家都是蘇州人,，但作品分散在世界各地,。第二，我們這方面專門的學(xué)術(shù)研究人員不多,。第三個(gè)更大的難度是怎么樣做出不同,，所以當(dāng)時(shí)是猶豫的，但想一想我們還是做這一塊,。所以2012年我們從“石田大穰——沈周大展”做起,，當(dāng)時(shí)的書畫作品借展單位共12家，開(kāi)了一個(gè)學(xué)術(shù)研討會(huì),，出了書,。當(dāng)初我們向各個(gè)地方借展的時(shí)候，大家會(huì)對(duì)我們的專業(yè)度有所質(zhì)疑,。

藝術(shù)評(píng)論：他們覺(jué)得你們或許也沒(méi)有底氣,。

陳瑞近：應(yīng)該是有一些疑惑、不信任感,。當(dāng)然也理解,，開(kāi)學(xué)術(shù)研討會(huì)的時(shí)候也請(qǐng)專家來(lái)，有一些也不是特別愿意來(lái),。但沈周大展做完以后,，他們覺(jué)得還是可以的。

藝術(shù)評(píng)論：當(dāng)時(shí)我也參與的,，確實(shí)是形成口碑了,。

陳瑞近：所以后來(lái)在做文征明展覽的時(shí)候就非常大膽了。因?yàn)槟莻€(gè)展覽的內(nèi)容基本上主題已經(jīng)確定了，吳門四家,，通過(guò)文征明的作品來(lái)反映蘇州明代文人的生活,，包括城市生活、他的思想,、工作生活各個(gè)方面來(lái)反映,，這是分幾個(gè)部分來(lái)做的。整個(gè)四大板塊確立以后,，我們也推出了一系列配合展覽的方法,，包括要求成立一個(gè)項(xiàng)目組，也就是策展人制度,，當(dāng)時(shí)由謝曉婷負(fù)責(zé)項(xiàng)目組來(lái)策劃,，要求對(duì)整個(gè)展覽有一個(gè)把握和展廳的設(shè)計(jì)把握，包括出版的圖錄,，并且除了專業(yè)人員的圖錄,，還要出一本普及本。

藝術(shù)評(píng)論：就是分層次的來(lái)普及,。

陳瑞近：對(duì),，當(dāng)時(shí)也要求文創(chuàng)組配合，所以當(dāng)時(shí)文創(chuàng)組也推出了36款產(chǎn)品,。36款產(chǎn)品大概三個(gè)月內(nèi)賣完了,，書是馬上就賣完了。

藝術(shù)評(píng)論：從博物館來(lái)說(shuō),，社會(huì)效益有了,，經(jīng)濟(jì)效益也有了，雙贏,。

陳瑞近：這是配合文產(chǎn),。第四我們成立了專門的新媒體組。社會(huì)教育方面,，包括社區(qū)講座,，包括讀書會(huì)等，這樣圍繞一個(gè)展覽,，有這么多的組,、部門，一起運(yùn)轉(zhuǎn),，這種方式我們博物館不能說(shuō)是第一，但也算比較早運(yùn)作且比較成功的,。

藝術(shù)評(píng)論：可以說(shuō),，這樣通過(guò)項(xiàng)目組能打通各個(gè)部門之間的隔閡。

陳瑞近：對(duì)，我給項(xiàng)目組應(yīng)該說(shuō)比較大的權(quán)利,，預(yù)算那年是150萬(wàn)元,，項(xiàng)目組有比較大的空間來(lái)發(fā)揮，所以后來(lái)唐寅,、仇英的展,，就是水到渠成地做。仇英展覽的問(wèn)題是展品少,，借展很困難,，認(rèn)可的，沒(méi)問(wèn)題的仇英的作品,，基本上都是一級(jí)品,，所以要出館非常困難。一些主要集中在臺(tái)北故宮的作品,，各種原因我們沒(méi)法借的,，所以仇英有據(jù)可查在各個(gè)文化機(jī)構(gòu)是70多件作品，臺(tái)北好像是40多件,。

謝曉婷：大陸是47件,，臺(tái)灣那邊還有一些，加起來(lái)是70多,。后來(lái)臺(tái)灣自己也辦了,。

藝術(shù)評(píng)論：臺(tái)北故宮是去年一年把“吳門四家”都舉辦了，一個(gè)季度一個(gè)展覽,，不知道是不是受你們的啟發(fā),。

陳瑞近：我們做唐寅的時(shí)候他們也在做，我們也有很多的資源,。仇英的展覽到后來(lái)的影響力也是非常大的,，開(kāi)研討會(huì)的時(shí)候各個(gè)專家也很感慨，這一個(gè)展覽搞四年了,。

藝術(shù)評(píng)論：所以大家都認(rèn)為是一個(gè)盛會(huì),，書畫界都覺(jué)得到年底是要到蘇州看一次大展太值了，而且蘇州的城市也吸引人,，后來(lái)幾乎成了一個(gè)書畫界雅集的重要契機(jī),。

陳瑞近：對(duì)，就是每年到了年底,，大家到蘇州來(lái)看一個(gè)展覽,。后來(lái)為什么2016年我們清代藏家系列展，文征明展覽評(píng)上全國(guó)博物館界十大精品陳列的時(shí)候,，評(píng)完以后我們就在想,，我們這四個(gè)做完以后做些什么呢,，可能還是蘇州的地域文化。比如唐寅的展覽在當(dāng)時(shí)四個(gè)展覽中不是最精彩的,，但觀眾量是最多的,，而且蘇州本地的市民來(lái)的特別多。

藝術(shù)評(píng)論：中國(guó)民間最有名的畫家大概就是唐伯虎,，沒(méi)有誰(shuí)的知名度可以跟他比,。

陳瑞近：那個(gè)時(shí)候我在菜市場(chǎng)買菜都能聽(tīng)到老太太說(shuō)，博物館在辦唐伯虎的展覽,，要去看,！因?yàn)檫@個(gè)知名度在老百姓（603883，股吧）當(dāng)中非常大,。所以在2014年的時(shí)候我們就在考慮到底接下來(lái)做什么,，我們也商量了很長(zhǎng)時(shí)間，結(jié)果我們就說(shuō)在清代蘇州最有分量的,，因?yàn)槊鞔鐾暌院笪覀兿胱銮宕?，最能吸引人的文化事件是什么。再加上那幾年收藏火爆,。所以我們?cè)谙?，清代蘇州的藏家在全國(guó)是非常有影響的。

藝術(shù)評(píng)論：上海的知名藏家可能至少1/3是蘇州籍的,。

陳瑞近：所以我們想是不是可以做一個(gè)藏家系列,，藏家系列不同于“明四家”，需要一個(gè)策展人,，不僅僅是書畫的,，可能涉及到古籍、器物類的,，包括碑帖等等,。

謝曉婷：我們?cè)凇皡情T四家”之后拓展了整個(gè)展品的門類，因?yàn)闀嫯?dāng)然是很多人愿意看的,，但也有很多是其他的觀眾想關(guān)注的,。其實(shí)成立一個(gè)項(xiàng)目組把一個(gè)比較平面的展覽做立體化了。

陳瑞近：還有學(xué)術(shù)深度特別重要,。這是我們需要對(duì)“過(guò)云樓”顧家四代人整個(gè)收藏的情況進(jìn)行一個(gè)梳理,，這個(gè)需要非常專業(yè)，而且準(zhǔn)確,，不能說(shuō)這個(gè)東西就是大約是過(guò)云樓的,，必須要把它全部了解清楚，而且藏品之間的關(guān)系,，人物之間的關(guān)系等等,，都要理順,。第二我必須要搞明白這些藏品現(xiàn)在在哪里。這個(gè)流傳經(jīng)過(guò)特別有意思,，其間有很多有趣的事，所以我們做的時(shí)候也是特別注重這一點(diǎn),。

藝術(shù)評(píng)論：相比較而言這也是一個(gè)最大的難度,。

陳瑞近：不過(guò)相比仇英來(lái)說(shuō)，藏品收集的難度不是特別大,，因?yàn)轭櫦业牟仄废鄬?duì)來(lái)說(shuō)比較集中,，主要是捐贈(zèng)給上海博物館了。那天開(kāi)幕式上,，上海博物館楊志剛館長(zhǎng)也是對(duì)顧家后人表示深深的感謝,。還有現(xiàn)在的故宮、南博,，在蘇州博物館也有一些,，顧家對(duì)我們支持也比較多。

藝術(shù)評(píng)論：您剛才說(shuō)最大的難度是學(xué)術(shù)梳理,，你們的學(xué)術(shù)梳理,，館內(nèi)的學(xué)術(shù)力量能跟上嗎？

陳瑞近：能跟上,，謝曉婷領(lǐng)了兩個(gè)博士生,，其中李軍是搞古籍研究的，所以這一次就起用他為內(nèi)容策展人,。

藝術(shù)評(píng)論：那你們這一個(gè)展覽也能鍛煉一些年輕人,，讓他們脫穎而出。

陳瑞近：這就是項(xiàng)目組最大的好處,。應(yīng)該說(shuō)“明四家”培養(yǎng)了謝曉婷對(duì)整個(gè)展覽的組織協(xié)調(diào),，接下來(lái)我們應(yīng)當(dāng)是培養(yǎng)幾個(gè)能夠做專家型、研究型的,，特別是對(duì)內(nèi)容策劃,，要有這方面的，當(dāng)然慢慢的要把他們培養(yǎng)成真正意義上的策展人,，這是我們的一個(gè)想法,。

藝術(shù)評(píng)論：關(guān)鍵你們已經(jīng)形成一個(gè)培養(yǎng)機(jī)制了。

謝曉婷：這個(gè)其實(shí)是管理的比較好一點(diǎn),，我那天在復(fù)旦大學(xué)開(kāi)會(huì),，利物浦博物館館長(zhǎng)說(shuō)，他剛做博物館館長(zhǎng)的時(shí)候,，博物館觀展人次一年是70萬(wàn),，他跟他的團(tuán)隊(duì)說(shuō)我要做到150萬(wàn),，他的團(tuán)隊(duì)就很驚訝覺(jué)得不可能的事情，結(jié)果到了2013年的時(shí)候就做到了150萬(wàn)人次,。后來(lái)下面有人提問(wèn)了,，問(wèn)他怎么去保證員工一直充滿激情？但利物浦的館長(zhǎng)一句話就解決了,，他說(shuō)我找的人都是與我價(jià)值觀相同的,。

藝術(shù)評(píng)論：他要找一幫跟他一樣有情懷、有理想的人,。

謝曉婷：對(duì),，在中國(guó)的博物館無(wú)法實(shí)現(xiàn)這個(gè)事情，但我覺(jué)得蘇博也可以培養(yǎng)一批跟我們價(jià)值觀相同的人,。就說(shuō)能把這一批人培養(yǎng)出來(lái),，博物館才是有傳承的，我們不可能說(shuō)干完十年的博物館就結(jié)束了,。

藝術(shù)評(píng)論：做展覽就是一個(gè)作品,，而且它有對(duì)傳統(tǒng)的傳承和對(duì)未來(lái)的發(fā)散。

謝曉婷：我們做這個(gè)展覽是希望觀眾看完之后,，你能增加這么一點(diǎn)點(diǎn)對(duì)清代藏家的興趣,，啟發(fā)你繼續(xù)去探索。

藝術(shù)評(píng)論：這個(gè)就是做實(shí)事的,，博物館是個(gè)沒(méi)有圍墻的大學(xué),，就起到這個(gè)效應(yīng)了。

陳瑞近：這才是博物館最終的目的,。博物館通過(guò)自己的展覽,、展示，能把我們的傳統(tǒng)文化,，一種美育或者教育,，這個(gè)意義能表達(dá)出來(lái)，這是最大的成功,。

謝曉婷：我們這整個(gè)的過(guò)云樓的展覽是想讓更多的觀眾關(guān)注,。僅僅做書畫，顯然現(xiàn)在已經(jīng)不行了,，我們要考慮到廣大觀眾的適應(yīng)力,，所以又把選題拓展了,。其實(shí)過(guò)云樓這個(gè)展覽的重點(diǎn)是把古籍合璧了,。從國(guó)圖、蘇圖,、南圖,、鳳凰,，我們自己的圖書館,、檔案館，也是把北京,、上海,、南京、蘇州四個(gè)地方的古籍進(jìn)行了合璧,。明年我們推出吳大澂展覽時(shí)就有可能聚焦在青銅器和玉器上,，因?yàn)槲覀冎绤谴鬂瘜?duì)這方面的收藏是重點(diǎn)。

藝術(shù)評(píng)論：還有碑帖,。

謝曉婷：對(duì)，所以我們會(huì)在蘇州碑刻博物館做另外一個(gè)展覽,。我們講求一個(gè)大蘇州效應(yīng),，這樣讓更多的人來(lái)一次蘇州就能不失望。我們準(zhǔn)備請(qǐng)白謙慎做一個(gè)講座,，另外也跟加拿大安大略皇家博物館借了吳大澂流散在海外的玉器,，我們想把玉器合璧，和上博也借一些玉器和青銅器過(guò)來(lái),。為了讓展覽更加立體,，我們也配合做很多活動(dòng)。因?yàn)槠鋵?shí)除了展示藏家的收藏精神之外,，我們也想讓更多的來(lái)蘇州的人和本地的蘇州人,，回味一下清末民國(guó)蘇州人的生活，我們策劃“蘇州人的一天”活動(dòng),，看看展覽,，吃一頓正宗的蘇幫菜，去怡園聽(tīng)個(gè)小曲,，還有古琴雅集,，晚上逛逛平江路，去組織一下過(guò)一個(gè)“蘇州人的一天”,。

因?yàn)樘K州博物館比較小,，怎么在地市級(jí)的博物館中異質(zhì)化，不能同質(zhì)化,，肯定是要抓住自己的特色,，現(xiàn)在我們圍繞著蘇州的特色。包括除去藏家系列展覽,，比如在忠王府開(kāi)出《蘇藝天工》的展覽,，忠王府的老館人氣很少，僅僅把老館作為蘇博的出口實(shí)在是太浪費(fèi)了,，而且忠王府是首批全國(guó)文物保護(hù)單位,。

陳瑞近：做《蘇藝天工》,，把忠王府用起來(lái)這僅僅是一個(gè)原因，另外一個(gè)更大的原因是為博物館的藏品規(guī)劃,，第二個(gè)背景是蘇州明清時(shí)期的工藝在全國(guó)是非常有名的,。所以就策劃一系列反映蘇州工藝的《蘇藝天工》展覽，當(dāng)然我有一定的要求,，做展覽都是以蘇州博物館的名義,，但要求是把獲獎(jiǎng)作品捐贈(zèng)給蘇博。

藝術(shù)評(píng)論：我覺(jué)得你們這個(gè)思路值得很多博物館借鑒,，因?yàn)橛泻芏嗖┪镳^是拒絕當(dāng)代的東西,，如果一直這樣，那一百年以后怎么辦呢,？收藏就斷掉了,。

陳瑞近：所以現(xiàn)代的藝術(shù)，我們也要好好地理一下,。包括我們做展覽的時(shí)候,，有一些當(dāng)代藝術(shù)我也有一些要求的，我們從趙無(wú)極,、徐冰,、蔡國(guó)強(qiáng)，到吳冠中,，一路做下來(lái),，包括陳丹青，影響力當(dāng)然很大,。我要求現(xiàn)在還沒(méi)有一個(gè)清晰的,，你剛才講的可以有一個(gè)清晰的系列化的思路，之前我要求對(duì)現(xiàn)當(dāng)代藝術(shù)家在蘇博辦展必須要跟蘇州文化有所關(guān)聯(lián),，而且必須要和蘇州博物館的建筑和展廳是比較融洽的,。