在前英國(guó)蘇富比主席James Stourton出版的《Great Collectors of Our Time》一書(shū)中,，曹興誠(chéng)入列1945年以 來(lái)當(dāng)代最偉大的一百名收藏家，也是進(jìn)入這份大名單的僅有的三位華人收藏家之一,。自20世紀(jì)八九十年代涉足藝術(shù)品領(lǐng)域以來(lái),，曹興誠(chéng)的收藏涵蓋了古玉、青銅 器,、瓷器,、書(shū)畫(huà)、佛像等多個(gè)文物藝術(shù)品門(mén)類,，數(shù)量達(dá)到幾百件,。2014年,，曹興誠(chéng)還為“皿天全方罍”（簡(jiǎn)稱“皿方罍”） “身首合一、完罍歸湘”做了大量 的幕后牽線工作,。

近日,，曹興誠(chéng)接受了本報(bào)記者的遠(yuǎn)程采訪，分享了他在幾十年收藏歷程中獲得的寶貴經(jīng)驗(yàn),。　

一定要跟靠譜的古董商打交道

廣州日?qǐng)?bào)：聽(tīng)說(shuō)您是從20世紀(jì)八九十年代開(kāi)始投身收藏的,？當(dāng)時(shí)有什么機(jī)緣巧合嗎,？還是因?yàn)榧覍W(xué)淵源？

曹興誠(chéng)： 是的,，我從20世紀(jì)80年代就開(kāi)始收藏了,，其機(jī)緣是送禮。有位朋友喜歡古玉,，于是我打聽(tīng)到一家古董店,，買(mǎi)了塊據(jù)說(shuō)是宋代的玉環(huán)送給朋友。那位 古董店老板也說(shuō)服了我買(mǎi)了另外三塊玉,，說(shuō)是商周的,。我有了這三件實(shí)物以后，很自然地就研究起來(lái)了,，結(jié)果發(fā)現(xiàn),，這三塊玉都是贗品。后來(lái)我繼續(xù)研究,，發(fā)現(xiàn)那家 古董店里的所有東西,，無(wú)論古玉、瓷器,，全都是現(xiàn)代工場(chǎng)生產(chǎn)的,，一件真的都沒(méi)有。后來(lái)我退還了買(mǎi)的東西,，并沒(méi)交學(xué)費(fèi),，卻把戒心跟基本的眼力培養(yǎng)出來(lái)了。

廣州日?qǐng)?bào)：今年香港邦瀚斯春季拍賣推出了“溫玉物華——思源堂藏中國(guó)玉器”專場(chǎng),，共上拍了73件玉器,，上至新石器時(shí)代，下到清朝末年,，聽(tīng)說(shuō)您也拍下了一些,，主要是哪個(gè)時(shí)間段的？在玉器收藏上,，有的人會(huì)忌諱出土品,，更看重傳世品,，您對(duì)此怎么看？

曹興誠(chéng)：2016年有不少兼具真,、精,、稀的古玉不約而同地出現(xiàn)在市場(chǎng)上，引起行家和藏家的競(jìng)逐,，是古玉市場(chǎng)上多年來(lái)少見(jiàn)的盛事,，足以證明只要去除了真?zhèn)螤?zhēng)議，古玉還是有眾多愛(ài)好者的,。我當(dāng)然也趁著這個(gè)難得的機(jī)會(huì),，加強(qiáng)了我的古玉收藏陣容。

許多人對(duì)出土文物有忌諱,，對(duì)收藏家來(lái)說(shuō),，這是好事而非壞事，因?yàn)槿绱艘粊?lái)市場(chǎng)比較冷卻,，價(jià)格不會(huì)暴漲,，我覺(jué)得很好。

廣州日?qǐng)?bào)：您所收藏的品類都比較高古,，青銅器也是您收藏中非常重要的門(mén)類,，是什么激發(fā)您對(duì)青銅器的興趣？

曹興誠(chéng)：自從對(duì)古玉有了研究以后,，我就慢慢走上古玉的收藏之路,。因?yàn)槭袌?chǎng)上假貨充斥，真貨極少,，所以能收藏的件數(shù)不多,。后來(lái)我碰到一位有信譽(yù)的香港青銅 器古董商，經(jīng)他的介紹,，我又開(kāi)始收藏青銅器,。這時(shí)我了解到，跟正牌,、老牌的古董商來(lái)往很重要,。像日本的正牌古董商都希望能跟客戶家族維持不只一代的買(mǎi)賣關(guān) 系，所以注重誠(chéng)信,、有專業(yè)知識(shí),。這樣的古董商手上才有真東西，可以幫收藏家培養(yǎng)真眼力,。后來(lái)我收藏東西都先研究誰(shuí)是正牌古董商,，對(duì)不靠譜的人我基本上不來(lái) 往。

廣州日?qǐng)?bào)：那您后來(lái)還遭遇過(guò)贗品嗎,？您是如何來(lái)提高自己的鑒別鑒賞能力的,？

曹興誠(chéng)：收藏過(guò)程中接觸到贗品很自然,，但因?yàn)槲覐囊婚_(kāi)始就小心翼翼，遵循多看少買(mǎi)的原則,，所以可說(shuō)沒(méi)上過(guò)當(dāng),。即使東西買(mǎi)下了后來(lái)發(fā)現(xiàn)有爭(zhēng)議，我也都能退回,。這就是跟正牌古董商和拍賣公司來(lái)往的好處,，對(duì)方是肯負(fù)責(zé)任的。

至于培養(yǎng)鑒賞能力,，我覺(jué)得最好的方法就是多看多比較,。打個(gè)比方說(shuō)，如果有人要仿冒我們家人的聲音打電話騙錢(qián),，我們很容易就拆穿他，這是因?yàn)榧胰说穆曇粑覀兌悸?tīng)?wèi)T了,，所以不會(huì)被騙,。同樣的道理，我們看慣了真東西,、好東西,，就不容易被假貨蒙眼。這個(gè)原則適用于收任何東西,。

今天有不少人,，上了很多課，讀了很多書(shū),，也常去博物館見(jiàn)習(xí),，可是收藏的東西竟然全是假貨！為什么會(huì)發(fā)生這種情形呢,？其原因是他們太重視技術(shù)面,，不了解文 物是有個(gè)性的。王世襄先生鑒別家具真?zhèn)?，主要是看“氣”,；?shí)際就是看個(gè)性和氣質(zhì)。個(gè)性,、氣質(zhì)是抽象的,，不易仿冒，因此可以在鑒定上發(fā)揮作用,。

促成皿方罍器蓋合一

青銅器的美學(xué)價(jià)值有待重視

廣州日?qǐng)?bào)：能談?wù)?001年您看上了皿方罍時(shí)的心境嗎,？和外國(guó)買(mǎi)家競(jìng)拍落敗是否會(huì)沮喪？后來(lái)又是如何幕后促成其“合璧”的,？

曹興誠(chéng)：2001年皿方罍在紐約拍賣的時(shí)候,，我在臺(tái)北,，并未親眼看到它，只是憑著照片拍,。

我原想如果拍到了皿方罍,，就可以跟湖南博物館商量，讓其蓋,、身合體到各地展覽,。將來(lái)門(mén)票收入能讓我收回一半成本，我就把皿方罍的身子捐給臺(tái)北“故宮博物 院”,?？上М?dāng)時(shí)拍賣價(jià)格節(jié)節(jié)升高，超出了我的預(yù)算,，只好作罷,。我認(rèn)為古文物跟人是有緣分的，緣分不到就收藏不了,，所以隨緣就好,。

2014年，佳士得公司在紐約再度拍賣皿方罍,，我就呼吁中,、外藏家不要競(jìng)標(biāo)，讓中國(guó)公立博物館跟佳士得公司直接議價(jià)購(gòu)回,。

我呼吁的重點(diǎn)是讓蓋身合一,，尊重文明遺產(chǎn)的完整性。這是全世界普遍認(rèn)同的價(jià)值,，外國(guó)收藏家會(huì)認(rèn)可的,；本國(guó)收藏家則主要由匡時(shí)國(guó)際拍賣有限公司的董國(guó)強(qiáng)董事長(zhǎng)去協(xié)調(diào)大家別來(lái)競(jìng)標(biāo)，最后終于促成皿方罍身子的回歸,，恢復(fù)其完整的雄姿,，真是值得高興。

廣州日?qǐng)?bào)：在您看來(lái),，青銅器的價(jià)值是不是還沒(méi)有被中國(guó)收藏家充分重視,？

曹興誠(chéng)：中國(guó)青銅器目前確實(shí)不太受到收藏家重視，其中一個(gè)原因是,，青銅器的拍賣受到限制,，使得收藏家不易脫手變現(xiàn)，這對(duì)收藏是一種打擊,，所以收藏者比較少,。

另外一個(gè)原因，我想是大家都過(guò)度重視青銅器的文獻(xiàn)和考古價(jià)值,，不太去研究青銅器超越時(shí)空與文化的美學(xué)成就,，以至于只重視銘文,，忽略了它的觀賞價(jià)值。

廣州日?qǐng)?bào)：您促成了皿方罍的回歸,，那您又是怎樣看待中國(guó)古代藝術(shù)品流失海外的呢,？

曹興誠(chéng)：中國(guó)古代文物藝術(shù)品流到國(guó)外，都受到珍藏,、研究和展示,，比在國(guó)內(nèi)受到的重視程度高；同時(shí)也讓中國(guó)文化在國(guó)際上得到發(fā)揚(yáng)和敬重,，可以說(shuō)是流而未失,、光耀其祖。

目前中國(guó)古文物的價(jià)值正在遭受全面性打擊,。我們可以看到現(xiàn)代工場(chǎng)制造的贗品到處充斥,，不僅塞滿了私人博物館，污染了大部分的拍賣,，還不斷想攻陷諸如大學(xué) 等學(xué)術(shù)機(jī)構(gòu),，甚至公立博物館都不時(shí)有以假換真的調(diào)包弊案發(fā)生。如果任由這樣發(fā)展下去,，中國(guó)古文物會(huì)跟欺詐虛假畫(huà)上等號(hào)，從而遭到公眾厭棄,，其價(jià)值自然也就 一落千丈,。在這種情況下，許多中國(guó)古文物留在海外,，其真?zhèn)尾皇軕岩?，可以作鑒定真?zhèn)蔚膮⒖迹l(fā)揮“禮失而求諸野”的作用,。

文物最好在藏家間流轉(zhuǎn) 也不排除捐贈(zèng)博物館

廣州日?qǐng)?bào)：您認(rèn)為投資欲望使得不少藏家只關(guān)注清三代官窯瓷器,，您也收藏瓷器，主要建立什么樣的線索,？是不是最認(rèn)可宋瓷美學(xué),？

曹興誠(chéng)：我認(rèn)為江山代有人才出，每一朝代都有值得收藏的文物,，其關(guān)鍵要看有無(wú)創(chuàng)新,。清三代的琺瑯彩是當(dāng)時(shí)的創(chuàng)新，當(dāng)然很值得收藏,；但是乾隆仿古的東西,，就沒(méi)什么意思了，也許制造技術(shù)比前人進(jìn)步了,，但缺乏個(gè)性,，就成了死東西,。

宋代瓷器，要跟茶文化和禪文化一起來(lái)欣賞,，才能體會(huì)其妙,。茶文化講究淡中有味、低調(diào)雋永,；禪文化則提倡樸素自然,、不事做作。能反映這樣“個(gè)性”的宋瓷,，通常能“點(diǎn)亮”并“安撫”環(huán)境,，創(chuàng)造出“笑亦不爭(zhēng)春”的意境。

廣州日?qǐng)?bào)：您很重視博物館藏品能夠與觀眾見(jiàn)面,，您自己的藏品會(huì)不斷出借展覽嗎,？對(duì)借展您有什么要求？

曹興誠(chéng)：我對(duì)藏品展出抱著比較被動(dòng)的態(tài)度,，因?yàn)闁|西移動(dòng),，總有破損或遺失的風(fēng)險(xiǎn)。過(guò)去有博物館請(qǐng)我做個(gè)人展覽,，我都婉謝了,，就是覺(jué)得風(fēng)險(xiǎn)太高。至于提供小部分藏品去參加具水準(zhǔn),、有主題的展覽,，我是樂(lè)意的。

廣州日?qǐng)?bào)：您是否也收藏西方藝術(shù)品,？對(duì)今天大陸藏家方興未艾的西方油畫(huà)收藏?zé)岢?，您怎么看?/p>

曹興誠(chéng)：我認(rèn)為真正的藝術(shù)品，不受時(shí)空,、地域,、文化的限制。相反的,，能把古今中外的藝術(shù)品擺放在一起相互對(duì)照輝映,，特別有意思。所以我也收藏西方藝術(shù)品,。

大陸藏家收藏西方油畫(huà)等藝術(shù)品是非常值得鼓勵(lì)的,。這個(gè)能讓古今中外的藝術(shù)加強(qiáng)對(duì)照比較，更能突顯許多中國(guó)文物在藝術(shù)上的偉大成就,。

廣州日?qǐng)?bào)：您說(shuō)您愿意讓藏品慢慢流到其他藏家手中,，那會(huì)是以上拍的方式嗎？出于對(duì)文物的保護(hù)，對(duì)接手藏家您會(huì)不會(huì)比較挑剔,？您曾表達(dá)過(guò)文物藝術(shù)品在公立博物館展出的幾率很小,，所以您不會(huì)優(yōu)先考慮捐贈(zèng)給國(guó)家文物機(jī)構(gòu)？

曹興誠(chéng)：我認(rèn)為最能保護(hù)文物的,，是深愛(ài)文物的人,；而肯花錢(qián)去買(mǎi)文物，當(dāng)然就會(huì)盡力去保護(hù)文物,。所以,，文物在收藏家之間流轉(zhuǎn)，不僅可以有效保護(hù)文物,，還能發(fā)揮文化傳承,、散播的作用，比捐贈(zèng)給博物館然后長(zhǎng)期被打入冷宮要好得多,。

話雖如此,，我并不完全排斥捐贈(zèng)給公立博物館。譬如臺(tái)北“故宮博物院”陶器館的一對(duì)西漢景帝時(shí)期的陶豬,，一公一母,，就是我捐贈(zèng)的。它們是我在紐約的拍賣會(huì) 上拍下來(lái)的,。有一次聽(tīng)到當(dāng)時(shí)的臺(tái)北“故宮博物院”院長(zhǎng)周功鑫女士感嘆陶器收藏薄弱,，于是我就捐贈(zèng)給了臺(tái)北“故宮博物院”，盡管這對(duì)陶豬當(dāng)時(shí)的拍賣價(jià)格不太 高,，卻是中國(guó)美術(shù)史上很重要的作品,。因?yàn)橹袊?guó)美術(shù)在秦漢以前不太重視寫(xiě)實(shí)，而更注重寫(xiě)意和創(chuàng)意,。例如商周青銅器上常見(jiàn)的饕餮紋就是創(chuàng)造性的、寫(xiě)意性的,。這 當(dāng)然就引起了一個(gè)疑問(wèn),，就是中國(guó)古代藝術(shù)家到底有沒(méi)有寫(xiě)實(shí)能力？這對(duì)陶豬雕塑得栩栩如生,，形神兼具又簡(jiǎn)練有力,，顯示出高超的寫(xiě)實(shí)技巧，證明古代中國(guó)藝術(shù)家 是有寫(xiě)實(shí)能力的,，只是更重視寫(xiě)意,，這當(dāng)然也是應(yīng)了祭祀和禮器的需要。