提起高名潞，熟悉藝術(shù)領(lǐng)域的人總會第一時間想到85新潮美術(shù)運動,。作為這場運動中的重要精神領(lǐng)袖,，高名潞多年以來一直都在密切關(guān)注藝術(shù)的走向。一方面他回望歷史,，另一方面,，他又密切關(guān)注現(xiàn)實，同時他也在不斷擴展自己的閱讀領(lǐng)域,。這些最終匯集成了《西方藝術(shù)史觀念——再現(xiàn)與藝術(shù)史轉(zhuǎn)向》一書,，這本剛剛由北大出版社出版的新書，其實從簽約到成書中間經(jīng)歷了十年時間,，而高名潞完成此書的寫作,，則用了二十年。

因為這本書的出版,，界面文化的記者對高名潞進行了一次專訪,。在采訪中，他除了介紹這本書的寫作背景外,，也提到了他對中國當代藝術(shù)的觀察和思考,。他認為不論是藝術(shù)研究領(lǐng)域還是藝術(shù)家的創(chuàng)作上，目前都缺乏原創(chuàng)性,。在研究中更多是翻譯西方的著作,，但沒有形成自己的理論體系和對話機制，而在藝術(shù)創(chuàng)作上,，他希望中國當代藝術(shù)能夠沉下心,，有定力。

“我們不能光翻譯和介紹國外作品,，也應(yīng)該有批評”

界面文化：你在《西方藝術(shù)史觀念》的發(fā)布會上提及,，這本書不僅僅關(guān)于藝術(shù)，還融合了包括藝術(shù)史,，哲學(xué),，美學(xué)等多個學(xué)科的內(nèi)容。這么大的工作量,，你準備了多久?

高名潞：其實我對藝術(shù)史很早就有興趣,，始于上世紀70年代末,。1987年，我發(fā)表了《一切歷史都是當代史》,，主要是談美術(shù)史的寫作,。到哈佛大學(xué)讀博士的那段時間，我比較集中地研究了藝術(shù)史,。后現(xiàn)代起來后,，學(xué)術(shù)研究興起了跨學(xué)科的趨勢，這跟我的興趣很相符,。哈佛大學(xué)的老師在授課時,，對康德,，海德格爾,，福柯這些哲學(xué)家都有涉及,。后來在研究和教學(xué)中,，我也一直把這些東西都結(jié)合起來，而且自己搜集了不少的書籍,。整個過程持續(xù)了有20多年,。

界面文化：之前有打算要寫這樣一本書嗎?

高名潞：我真正下定決心是在上世紀90年代，在哈佛讀書的時候,，我覺得國內(nèi)很需要這樣一本書,。那時候國內(nèi)也翻譯過一些書，但是像這樣反映全貌的書沒有,。我讀書時做了很多筆記,，在哈佛的研究生課程也選的大部分和這方面內(nèi)容有關(guān)。到后來教學(xué)時,，我搜集了很多有用的文章給學(xué)生閱讀,。當北大出版社2006年看到我的文稿和課件時，就和我簽了合同,，到現(xiàn)在正式出版,，已經(jīng)十年了。

界面文化：中間發(fā)生了什么,，在簽約后又過了十年才出版?

高名潞：我自己一直不滿意,，在反復(fù)地修改。首先,，這本書得有自己的結(jié)構(gòu),，在一個大的框架下去安排各章節(jié)。但是在寫作的過程中我發(fā)現(xiàn)章節(jié)內(nèi)部的內(nèi)容也需要有自給自足的安排順序,，同時還要和國外的研究銜接上,，在細節(jié)上也要豐富，在補充細節(jié)上我花費了很多時間。書出來之后我自己也喘了一口氣,，覺得一件事情終于做完了,， 至于大家怎么去看它，我就不管啦,。

界面文化：在國外有沒有類似這樣的書?

高名潞：國外的藝術(shù)史研究一般聚焦在學(xué)者自己的領(lǐng)域,，比如古希臘時期，中世紀時期,，或者對現(xiàn)當代的研究,。他們主要是把藝術(shù)史理論用在自己的特定研究領(lǐng)域當中。但是總的來說,，把不同的理論,，不同的時期綜合在一起形成一個整體的圖像，在西方也是比較少的,。他們編的讀本比較多,，但是綜述不太多，即便是綜述也主要是用作教材,，比較重視客觀的介紹,。我比較重視從自己的角度把它們編織在一起，所以我的視角和他們是不同的,。

界面文化：這樣一本書對作者的要求很高,。中國現(xiàn)在的教育越來越重視專科化,，中國學(xué)者要進入這樣綜合的領(lǐng)域可能會遇到困難,。

高名潞：每個人都有局限性。國內(nèi)這些年翻譯了很多相關(guān)的書籍,，包括各類叢書,，但是總括的書之前沒有見過。寫這樣的書還是有一定難度,。我前段時間把這本書的打印稿拿給我一位美國同事看,，他在西方的批評界和理論界很有名氣。他說,，你搞這個東西至少要20年,。我說，是啊,，確實是花費了20年,。

我在關(guān)注藝術(shù)理論的同時，也關(guān)注實踐,。藝術(shù)史應(yīng)該是活的,，而不是純粹書齋里的學(xué)問,，因為它涉及到對作品的分析，對藝術(shù)家和藝術(shù)運動的理解?，F(xiàn)在在美國有一個趨勢,，把藝術(shù)史，藝術(shù)系和藝術(shù)學(xué)院等合并成一個視覺藝術(shù)學(xué)院,。這樣做就是為了阻止藝術(shù)研究變成一種純粹的學(xué)院知識,，而是要和藝術(shù)實踐對話。

界面文化：國內(nèi)目前沒有形成能和國際學(xué)界對話的樣態(tài),，是因為時間太短,，還是因為我們本身能力還有差距?

高名潞：時間短是一個因素。我們上世紀八十年代才起步,，三十多年的時間不算長,。但是再往前算，在毛時代通過蘇聯(lián)我們也接觸過西方的理論,。再往前,，上世紀初的時候已經(jīng)零零散散有一些翻譯。所以在理論上我們還是有一定積累,。但關(guān)鍵問題是，我們有沒有學(xué)術(shù)雄心去建立一個體系?我們不能光翻譯和介紹國外的作品,，也要有批評,。對于國外的理論作品當然是應(yīng)該尊敬，但不意味著我們不能建立自己的系統(tǒng),。

第二個是需要支持,。這種支持不光是對譯介作品的支持，更重要的是對重點研究和研究基地的支持,。學(xué)者還要走出去,，和國外的同行進行接觸和交流。這種支持一方面來自民間,，一方面來自政府,。

重視翻譯是對的，但這只是第一步,。在重點問題的研究,，甚至是形成一個小的流派，這在學(xué)術(shù)推進的過程匯總都是不可避免的,。

“如何看待和界定中國的當代藝術(shù),，這個討論還沒有真正展開”

界面文化：你提到過，《十月》雜志曾經(jīng)問二十多位重要的藝術(shù)家和批評家什么是當代藝術(shù),，那么你認為當代藝術(shù)是什么?

高名潞：西方學(xué)界劃分的當代藝術(shù),，有的是從1945年二戰(zhàn)結(jié)束后開始算,，有的是從六七十年代的觀念藝術(shù)和極少主義藝術(shù)算起。但是在過去的十年里,，很多學(xué)者提倡以1989年作為當代藝術(shù)的起點,。因為當時冷戰(zhàn)結(jié)束，世界進入了后冷戰(zhàn)和全球化的時代,，新自由主義經(jīng)濟學(xué)開始在全球推廣,，也影響到了中國和印度這些新興國家。這是一個社會政治環(huán)境的變化,。

另外雙年展機制成為一個國際現(xiàn)象,，在中國、土耳其,、古巴和韓國都有雙年展,。同時藝博會的現(xiàn)象也值得關(guān)注，本來它是一個市場性的東西,，但后來也增加了學(xué)術(shù)研討的內(nèi)容,。從藝術(shù)語言上來講，90年代出現(xiàn)了數(shù)碼科技和數(shù)碼藝術(shù),。所以西方很多理論家把1989年作為當代藝術(shù)的起點,。西方用這個邏輯是可以的，但是放在中國的背景下很難成立,。

界面文化：為什么呢?

高名潞：實際上我們在80年代,，甚至是70年代末就出現(xiàn)了新的藝術(shù)。當今很多重要的藝術(shù)家都是從80年代出來的,。后冷戰(zhàn)這個狀況用來形容中國也不太合適,，因為我們的體制沒有像蘇聯(lián)那樣垮掉，而是在繼續(xù)發(fā)展,。中國這種獨特的社會形態(tài)也反映到了藝術(shù)之中,。

在當代藝術(shù)發(fā)展的同時，中國還有強大的書畫傳統(tǒng),，另外還有學(xué)院藝術(shù)的寫實傳統(tǒng),，也就是社會主義現(xiàn)實主義的藝術(shù)。三大板塊同時存在,，這在西方是不存在的,，甚至蘇聯(lián)也沒有。所以討論中國的當代藝術(shù),，一方面要看到100多年受到的西方影響,。同時也要看到藝術(shù)家跟本土環(huán)境緊密相連的藝術(shù)現(xiàn)象和藝術(shù)作品。如何看待和界定中國的當代藝術(shù),，是很有意思,，很值得討論的一個問題,。目前這個討論還沒有真正地展開。

界面文化：那么接受采訪的那二十多位藝術(shù)家和學(xué)者,，他們是怎么看待當代藝術(shù)的呢?

高名潞：他們有不同的看法,。有的人還是傾向于從60年代的觀念主義開始劃分。當代藝術(shù)在很大程度上可以說是60年代的余波,。當時的社會政治運動,，比如法國的五月風暴，美國的反越戰(zhàn)運動,，香港的罷工和中國的文革,，反映在藝術(shù)領(lǐng)域就是所有傳統(tǒng)的藝術(shù)觀念失效了。

還有一些批評家傾向于從更加全球,，更加多元的觀點來看,。比如說奧奎，上一屆威尼斯雙年展的總策劃,。他是來自尼日利亞的非洲裔批評家,，很活躍。他強調(diào)要關(guān)注不同的文化區(qū)域,，要擺脫歐洲中心主義的這樣一種視角,。當然很多人支持從1989年開始劃分。

界面文化：一提到你,，很多人第一反應(yīng)還是85新潮,，當時你幫助很多藝術(shù)家發(fā)聲。30年過去了,，你覺得今天的中國的藝術(shù)家在國際上的影響力和藝術(shù)成就如何?

高名潞：現(xiàn)在藝術(shù)家走出去的機會比過去多多了。80年代辦中國現(xiàn)代藝術(shù)展,，來采訪的都是《紐約時報》這樣的大報,，沒有專業(yè)的藝術(shù)媒體。現(xiàn)在出去做展覽的中國藝術(shù)家很多,，但是能夠展示出本土特色又有當代意識,，具有開創(chuàng)性的藝術(shù)家可以說極少極少。

界面文化：你指的開創(chuàng)性是?

高名潞：現(xiàn)在中國的藝術(shù)家出去,，還是被當做中國當代藝術(shù)家來對待,，不能和西方的藝術(shù)家平起平坐地交流。國外對中國的藝術(shù)家越來越重視,，他們希望能從西方的角度,，從中國當代藝術(shù)中吸收一些西方也能共享的東西，但是這樣的情況很少,。中國藝術(shù)家更多是用當代手法來表現(xiàn)中國當下的社會問題和思維方式,，表現(xiàn)全球化和都市化帶來的問題,。這更多的是一個在地的當代藝術(shù)現(xiàn)象，而不是某種可以共享的東西,。這種差異還是存在的,。

界面文化：有什么辦法彌補這樣的差異?

高名潞：我之前和徐冰也聊過這個問題。這里面的困難很大,，因為它是一個系統(tǒng)性的問題,。藝術(shù)家也是在一定的土壤中成長起來的。現(xiàn)在有很多負面的評論,，認為中國當代藝術(shù)到處都是山寨,。我覺得中國藝術(shù)家原創(chuàng)的動力不是很強，拿來,、借用外國既有的東西比較多,，而且在這方面的聰明才智也比較多。但我覺得這個階段總會過去,，現(xiàn)在中國藝術(shù)家的條件好多了,，很多人比國外藝術(shù)家的條件還好。

界面文化：比國外還好?

高名潞：那可不,，是個藝術(shù)家就有一個工作室,，這在國外是一種奢望。原創(chuàng)得花心力,，所以我也跟徐冰講,，能不能有一部分的中國藝術(shù)家能夠慢下來，潛心地做一些原創(chuàng)的東西,。越是在條件好的情況下,，越需要藝術(shù)家有一定的定力。