國務(wù)院去年發(fā)布的《統(tǒng)籌推進(jìn)世界一流大學(xué)和一流學(xué)科建設(shè)總體方案》,，是一項非常重要的國家戰(zhàn)略,。方案公布半年多來,，“雙一流”建設(shè)已從理念共識階段過渡到探索實踐階段,。

　　如何厘清若干認(rèn)識問題,，制定好具體落實措施,，保證“雙一流”建設(shè)取得預(yù)期效果,？許多高校管理者進(jìn)行了深入思考,。日前,，記者專訪了中國農(nóng)業(yè)大學(xué)校長柯炳生,。

　　記者：您對“一流”的定義是什么？對于創(chuàng)建一流,，又是怎樣理解的,？

　　柯炳生：“一流”沒有絕對量化的標(biāo)準(zhǔn)。我理解的一流大學(xué),，就是那些最優(yōu)秀的學(xué)生都愿意去報考,、那些最杰出的教授都愿意去任教的大學(xué)。對于我們這樣一所以農(nóng)業(yè)科學(xué),、食品科學(xué)和生命科學(xué)為學(xué)科特色的大學(xué)來說,，目標(biāo)就是在這些學(xué)科領(lǐng)域中的人才培養(yǎng)和科學(xué)研究達(dá)到世界一流水平，乃至發(fā)揮引領(lǐng)性作用,。

　　對于創(chuàng)建一流,，我始終認(rèn)為，建設(shè)世界一流大學(xué)本身并不是目的,，辦大學(xué)的最終目的,，是培養(yǎng)一流人才、研創(chuàng)一流成果,，為國家和社會的發(fā)展作貢獻(xiàn),。當(dāng)一所高校真正能培養(yǎng)出大批一流人才,、研發(fā)出大量一流成果時，叫不叫一流大學(xué),，不過是個標(biāo)簽罷了,。

　　因此，對于一所大學(xué)來說,，就是要按照人才培養(yǎng)規(guī)律和科學(xué)研究規(guī)律,，扎扎實實、埋頭苦干,，不斷創(chuàng)新發(fā)展,，不必刻意在乎某個確定的年份或某套指標(biāo)體系，更不能一味照抄,、照搬國外經(jīng)驗,，或以某個大學(xué)排行榜做標(biāo)準(zhǔn)，去爭所謂的名次,。

　　記者：您認(rèn)為,，高校創(chuàng)建“雙一流”面臨著怎樣的機(jī)遇與挑戰(zhàn)？

　　柯炳生：我認(rèn)為,，“雙一流”建設(shè)方案中提到的2020年不是一個終點線,，更像一個新的起點線。經(jīng)過了過去的長期努力和快速發(fā)展,，再經(jīng)過未來幾年十幾年乃至更長時間的奮斗,，我國會有越來越多的大學(xué)，獲得與世界一流大學(xué)在一個跑道上奔跑的資格,，乃至奔跑至這一方隊前列,。建設(shè)世界一流大學(xué)的艱巨性，體現(xiàn)在需要超越式發(fā)展,。你發(fā)展,，別人也要發(fā)展，你要趕上去,，就需要有更快的速度和步伐,。

　　大學(xué)建設(shè)，最重要的是“三大”——大師,、大樓和大策,。大師是辦大學(xué)的根本，沒有一批拔尖創(chuàng)新領(lǐng)軍人才,，一流大學(xué)就無從談起；大樓就是辦學(xué)條件,，也是必不可少的,，因為工欲善其事必先利其器,；大策，是好的政策和管理制度,。大樓和大策,，都是為大師服務(wù)，一個是讓大師有工作的好條件,，一個是讓大師有工作的好心情,。縱觀世界一流大學(xué),，概莫能外,。

　　記者：如今，“雙一流”創(chuàng)建即將邁入系統(tǒng)實踐階段,，在制定具體實施方案的過程中,，您認(rèn)為哪些問題需要特別關(guān)注？

　　柯炳生：落實好“雙一流”建設(shè)戰(zhàn)略部署,，國家層面需要關(guān)注的政策有很多,，包括規(guī)劃指導(dǎo)改革等，其中,，最關(guān)鍵的是經(jīng)費支持問題,，包括經(jīng)費分配方式與使用方式。

　　當(dāng)前,，教育主管部門正在推進(jìn)學(xué)科評估,，鼓勵高校在學(xué)科發(fā)展中突出特色、百花齊放,，這是“雙一流”創(chuàng)建的重要內(nèi)容,。但要特別注意的是，要切實保證評估的科學(xué)性與有效性,。在有傳聞?wù)f評估結(jié)果將與國家投入直接掛鉤的背景下,，容易誘導(dǎo)一些學(xué)校用各種方式“整合”力量，“包裝”學(xué)科參評,，從而可能扭曲評估結(jié)果,，這會最終偏離“雙一流”建設(shè)的本來方向。

　　因此,，如何探索更為合理的學(xué)科評估模式,，依然是一項重要工作。迄今為止的學(xué)科評估,，是按照一級學(xué)科的口徑進(jìn)行的,。一級學(xué)科有110個，上一輪參評的也有95個,，或有些細(xì)碎化,。另外一種可能的選擇,，是按照哲學(xué)、經(jīng)濟(jì)學(xué),、法學(xué),、教育學(xué)、文學(xué)等13個學(xué)科門類進(jìn)行,，統(tǒng)籌考慮同一門類的所有一級學(xué)科,。采取這樣的口徑，可能會更好地反映出一個大學(xué)的真實學(xué)科水平,，更有利于統(tǒng)籌一流大學(xué)和一流學(xué)科建設(shè),，從而更好地引導(dǎo)高校建立起更合理的學(xué)科生態(tài)群落，實現(xiàn)優(yōu)化結(jié)構(gòu),、特色發(fā)展和內(nèi)涵式發(fā)展,。

　　總之，經(jīng)費分配方式直接關(guān)涉一流大學(xué)和一流學(xué)科建設(shè)的實際效果,，需要慎重考量,、科學(xué)論證。在經(jīng)費分配方式方面,，應(yīng)緊緊圍繞“雙一流”建設(shè)的根本目標(biāo),，即“提升我國教育發(fā)展水平、增強國家核心競爭力,、奠定長遠(yuǎn)發(fā)展基礎(chǔ)”,，真正落實好促進(jìn)內(nèi)涵式發(fā)展和“扶優(yōu)扶強扶特”原則。