南昌?；韬钅惯€有哪些未解之謎？公眾固然已被以公斤或噸來計量的金銀和銅幣“亮瞎眼”，作為考古人最感興趣的又是什么？昨天下午，海昏侯墓發(fā)掘領(lǐng)隊、江西省文物考古研究所研究員楊軍做客中原國學(xué)講壇,，以大量現(xiàn)場圖片和生動的講述，完整再現(xiàn)了?；韬钅沟陌l(fā)現(xiàn),、發(fā)掘過程，讓很多關(guān)心這一近年最火考古項目的文博愛好者如臨考古現(xiàn)場,。講座結(jié)束后,，楊軍就很多公眾感興趣的話題接受了大河報記者的獨家專訪。

發(fā)掘出的金器 新華社發(fā)

現(xiàn)在看到的“只是冰山一角”

昨天下午,，楊軍的講座不知不覺進(jìn)行了3個多小時,，比計劃整整多出1個小時?！拔沂怯泻幽锨榻Y(jié)的,。”楊軍笑言,，上世紀(jì)90年代初,，他正是在鄭州參加了國家文物局舉辦的為期一年的考古領(lǐng)隊培訓(xùn),，拿到了資格證，才正式開始領(lǐng)隊生涯,。所以,，海昏侯國考古成果展3月初在北京舉辦以來各地講座邀約不斷,，但他只接受了北京和河南兩地的邀請,。

經(jīng)過半年的媒體轟炸，很多人都知道了?；韬钅沟囊恍┣闆r，但楊軍仍然給河南的文博愛好者帶來了驚喜,。無論是漢代的火鍋,、冬蟲夏草、外形奇特的蒸煮器,，還是?；韬顒①R的率性、朝廷的糾結(jié),，楊軍講得通俗易懂,，引人入勝。楊軍坦言,，自己和很多參加這次發(fā)掘的考古人的“職業(yè)生涯”已經(jīng)注定要被改變,，雖然已經(jīng)進(jìn)行了四五年的發(fā)掘，但整個?；韬钅宫F(xiàn)在看到的東西“只是冰山一角”,，可能需要幾十年甚至兩代考古人去整理研究。

如今,，?；韬钅篃o疑是最耀眼的明星考古項目，不僅躋身中國社科院2015年考古六大新發(fā)現(xiàn),，還正在角逐2015年度全國十大考古新發(fā)現(xiàn),。這或許是很多考古人可遇不可求的，楊軍坦言,，自己這幾年來一直處于興奮與壓力交織的狀態(tài),。“剛開始當(dāng)然是興奮的,，漢墓十室九空,，這里卻基本沒有遭到破壞，通過這個墓葬,，你可以看到完整的漢代經(jīng)濟(jì)社會文化狀況,，一個風(fēng)云動蕩的大漢王朝的風(fēng)貌,，這非常有意思，也很有挑戰(zhàn)性,，它的工作量是巨大的,，又在社會這么高的關(guān)注之下，所以也有壓力,。我舒緩壓力的方法,，就是把它當(dāng)成一個猜謎的過程，一個一個地揭秘,，工作就會更有趣味,，壓力就變成動力了！”楊軍說,。

未解之謎可能需要兩代人去完成

大河報記者：確定墓主后,，海昏侯墓還有哪些未解之謎,？您最關(guān)心的又是什么,？

楊軍：謎還有很多，比如劉賀究竟是一個什么樣的人,？竹簡里面會不會發(fā)現(xiàn)改變我們目前歷史認(rèn)知的東西,？內(nèi)棺發(fā)現(xiàn)了劉賀的私章，他做?；韬詈筒赝醯墓聲粫苍?？等等。不過我最關(guān)心的其實是?；韬顕亩汲亲辖鸪抢锏倪@些墓地,、廂房等之間的方位關(guān)系、內(nèi)涵,，這個城是什么時候,、什么原因而廢，是因為洪水,、地震還是瘟疫,，我覺得這是最有魅力的，應(yīng)該通過幾年的努力可以搞清楚,。

大河報記者：內(nèi)棺的清理進(jìn)展如何,？還會有驚喜嗎？

楊軍：內(nèi)棺剛剛開始清理,，肯定還會有驚喜,，因為墓室坍塌了，1.36米的高度被壓到了幾十厘米,，所以內(nèi)棺清理必須在實驗室進(jìn)行?，F(xiàn)在墓地邊上建起了一個4000平方米的保護(hù)房來進(jìn)行清理,，花了五六千萬元，因為必須在溫度,、濕度可控的情況下工作,，每提取一樣?xùn)|西，都要先進(jìn)行三維,、X光片,、紅外線、能譜掃描,，并提取殘留物檢測材質(zhì),，心中有數(shù)才能進(jìn)一步行動，這個過程非常慢,，工作量非常大,。

大河報記者：目前整個海昏侯墓主要做的工作是什么呢,？

楊軍：一是經(jīng)過五年的調(diào)查勘探，墓園的整體面貌很清楚了,，但很多細(xì)節(jié)還沒有研究整理,，要繼續(xù)精工細(xì)雕，徹底解釋清楚,。比如墓區(qū)的很多建筑倒塌后只剩下瓦礫,，這些需要復(fù)原并研究，也要給公眾展示,。

二是主墓內(nèi)棺已經(jīng)移進(jìn)了實驗室,，但是主墓的底板下面還沒有搞清楚，我們要了解修墓之前底部是什么樣子,，底板下面會不會還有祭祀的東西,？還有7號陪葬墓，別的陪葬墓都是南北朝向,，它是東西向,，我們正準(zhǔn)備發(fā)掘，搞清楚它是怎么回事,。

三是對大量銅器,、玉器還有竹簡的清理研究，這個工作量非常大,，可能要花十幾年才能完成,，但也一定會有驚人的發(fā)現(xiàn)。你看長沙馬王堆的竹簡到現(xiàn)在還在清理,，?；韬钅沟臇|西都消化完,，可能需要兩代人去完成。

這個墓葬有很多幸運之處

大河報記者：很多人好奇,，為何盜墓賊發(fā)現(xiàn)了這座墓卻沒有得手,？

楊軍：這個墓葬冥冥之中有很多幸運之處。劉賀和他夫人的墓相隔不遠(yuǎn),，由于天長日久,，其夫人墓的封土上植被較多，導(dǎo)致劉賀墓看起來還沒有其夫人的大,，盜墓賊就對其夫人墓先下了手,。可能是因為發(fā)現(xiàn)不大,，轉(zhuǎn)過來再盜劉賀墓,，但盜洞又打得不太對，打在了墓室中間,，只造成了很小的破壞,，而且盜洞又很快被老百姓發(fā)現(xiàn)并舉報，我們接到舉報后沒有等第二天,，而是當(dāng)晚就趕了過去,，真的是很幸運。

除了現(xiàn)代的這一撥盜賊,，五代時期也有一撥盜賊試圖盜掘劉賀墓,，打穿了墓室西北角的衣笥庫（放衣服的地方），把衣服拿走了,，箱子扔在衣笥庫里,，但對我們來說，這個留有文字的箱子恰恰價值很高,，上面的字讓我們確認(rèn)了墓主做過?；韬睿挥袆①R既當(dāng)過昌邑王又當(dāng)過?；韬?，墓主身份基本確定。

這撥盜墓賊為何沒有進(jìn)一步盜掘呢,？這是因為劉賀下葬后約300年,，附近的鄱陽湖發(fā)生了一次大地震，地下水位上升,，墓室都泡進(jìn)了水里,。這一方面使得墓葬里的很多東西比如木漆器得到了很好的保存，另一方面，當(dāng)時的盜賊根本不可能完成水下盜掘,。即使在今天,，我們也是動用了大量高科技手段才能夠發(fā)掘清理這座墓葬。

考古研究不能待在象牙塔里

大河報記者：在發(fā)掘還沒有完成的情況下先后在南昌和北京辦展覽,，似乎開了考古界先河,，為什么要這樣做？

楊軍：考古研究活動不能待在象牙塔里,，必須把研究成果讓公眾知道,，公眾有參與權(quán)，通過參與也可以更好地促進(jìn)文物保護(hù),，達(dá)到良性互動,。我們?nèi)ツ甑装岩恍┌l(fā)現(xiàn)第一時間向社會公布，就是想讓大家來參與,，那段時間媒體每天狂轟濫炸,，我們的考古沒有秘密可言，你也不能有任何失誤,，否則有問題媒體馬上就公布出來了,，所以這是一把雙刃劍，要求我們的發(fā)掘水平更高,，更精細(xì),。但考古人恐怕要習(xí)慣在鎂光燈和攝像頭下工作，不能因為對工作有一定影響就不向公眾公布,，讓公眾在欣賞文物的過程和互動中不知不覺地了解考古了解文化，這恐怕是考古學(xué)真正要做的一件事,，否則你研究干嗎呢,？當(dāng)然，我們是在給文物做好保護(hù)的前提下,，能展示的盡量展示,，不能的就堅決不展示，在北京的展覽我們也做好了準(zhǔn)備,，一旦展品有問題就馬上撤展,。