董倩：

我分析這155頂保護傘就可以看到有80%的涉案干凈都是“帶長”的,，來看一下有鄭州市公安局的原副局長,，有河南省公安廳治安總隊的原副處級干部,，鄭州市公安消防支隊防火監(jiān)督處原處長,，鄭州市公安消防支隊防火監(jiān)督處驗收科的原科長,，還有鄭州市公安局金水分局的原局長,，這是涉案的層級都相對比較高,。另外讓人痛心的是什么,，這里面有曾經(jīng)的警戒精英,，他們的參與，比如說全省崗位大練兵的時候,，榮獲防火監(jiān)督崗位第一名好成績,。本身是消防領(lǐng)域的能手和尖兵，還有比如說這個人是榮立個人一等功,，二等功,，三等功，32歲被提拔為副處級領(lǐng)導(dǎo)干部等等,，這是精英,，人員素質(zhì)高。

另外一個違法違紀(jì)的民警,，他整個是一個鏈條,，各個層級都有，還有一個什么情況,？就是我們還可以看從游過去的這種收受,、索要好處轉(zhuǎn)為參與黃賭場所的經(jīng)營，也就是說這是三個特點是他們在這個案子里面呈現(xiàn)出來的,。好,，我們繼續(xù)聯(lián)系王教授。

那么首先咱們分析這個案子,，這個案子當(dāng)時告破,，是通過在河南省內(nèi)異地派遣警察，用撲擊的方式把它給查封的,，就是你怎么看待當(dāng)時用這樣一種方式去處理這個案子,，本地的警察已經(jīng)處理不了本地的案件了。

王敬波：

對,，這在很多的案件當(dāng)中實際上都是用這種方法才能真正實現(xiàn)達到這種執(zhí)法的目的的,。因為按照這樣的一個比例來看，當(dāng)?shù)赜邢喈?dāng)比例的警察都已經(jīng)淪陷了,，如果在這種情況下,，在當(dāng)?shù)赜镁脑捠遣豢赡苷嬲龑崿F(xiàn)這種結(jié)果的?？赡苓@邊會議還沒開完,，這個決定還沒有做出來,，那邊已經(jīng)得到了這個通風(fēng)報信了，像這種大面積的腐敗,，這種塌方式的腐敗,，必然使當(dāng)?shù)氐恼麄€執(zhí)法環(huán)境都已經(jīng)敗壞了，所以在當(dāng)?shù)睾芏嗟膱?zhí)法活動是無法進行的,，而且實際上有很多執(zhí)法活動是警察和違法者是合謀在一起,，是演給老百姓看的，如果不用異地用警的話是不會實現(xiàn)這種執(zhí)法效果的,。

董倩：

王教授您怎么看整個一個鏈條各個層級的這個干警都能夠牽扯進去,，都有領(lǐng)導(dǎo)干部牽扯進去，有的正副職都牽扯進去了,。

王敬波：

實際上這種所謂的塌方腐敗,，或者是污案是一種非常典型的腐敗形式，我們在很多的案件當(dāng)中應(yīng)該說都是似曾相識,，遠(yuǎn)的比如說廈門遠(yuǎn)華案件,，就很多案件腐敗案件當(dāng)中這種塌方式的污案是非常普遍的。我覺得是有這樣幾個原因：一個就是當(dāng)?shù)卣麄€官場的政治生態(tài)的問題,，當(dāng)?shù)卣w的這種小的氣候,，就不是非常清正廉明的。這樣因為警察的隊伍和當(dāng)?shù)卣麄€的政治環(huán)境,，整個官場的氣氛是密切相關(guān)的,。第二個就是當(dāng)?shù)赜蟹浅?fù)雜的這種盤根錯節(jié)的正向關(guān)系，警察各種官員和商場之間,，從業(yè)者之間有非常復(fù)雜的關(guān)系,。第三個就是有非常巨大的利益鏈條，在所有的這個污案當(dāng)中,，都不是非常小的一些蠅頭小利,，都是后面有很大利益誘惑的。

董倩：

另外一個王教授您怎么看,，如果牽扯到各級的領(lǐng)導(dǎo),，剛才您分析了原因，那怎么看在這個河南這個案子里面所呈現(xiàn)出來的一些素質(zhì)非常優(yōu)秀的這些警員也淪陷了,，要知道平時他們,，比如說一等功，二等功,，三等功都立過的人,，怎么也會在這個問題上,，也會翻跟頭,？

王敬波：

個人能力與權(quán)力變現(xiàn)之間沒有直接關(guān)系,，雖然我們現(xiàn)在出現(xiàn)了很多能人腐敗的現(xiàn)象，這也在很大程度上說明當(dāng)?shù)氐恼麄€反腐工作是大面積失效的,。實際上在這個里頭看出來了非常典型的現(xiàn)象,，就是公權(quán)力已經(jīng)完全市場化。我們可以看到在這個案件當(dāng)中反映出來了,，按照級別的不同可能享受這種價值是不一樣的,，整個公權(quán)力都已經(jīng)按照級別權(quán)力的不同而享受了不同的市場價值，成為了這些警察個人變現(xiàn)的一種手段了,。

董倩：

好,，王教授稍候我們有更多的問題給您，我們看皇家一號的案發(fā)并不是偶發(fā),，雖然不是多數(shù),，但是也不是個案，那么接下來我們就得分析怎么才能夠堵住這方面的漏洞,。

董倩：

在“皇家一號”這個案件被查處之后不久,，然后東莞又經(jīng)歷了三個多月的打擊整治，截至到2014年的6月廣東省公安廳披露東莞共立“涉黃”刑事案件244宗,，查處“涉黃”治安案件442宗,，661名犯罪嫌疑人被抓，超過1200名違法人員受到處理,，其中涉嫌充當(dāng)保護傘或存在失職失察,、瀆職問題的公職人員43名，其中也不乏有公安分局的局長,。那么面對這樣連續(xù)出現(xiàn)的兩起案件,，公安部的態(tài)度是，各級公安機關(guān)要毫不動搖的堅持從嚴(yán)治警,，對不作為,、亂作為，甚至徇私枉法等欽犯群眾利益的違法違紀(jì)行為,，發(fā)現(xiàn)一起,，查處一起，不管涉及到誰,，不管職務(wù)高低都堅決一查到底,，絕不顧惜，絕不手軟,，這是公安部的態(tài)度,，那么接下去我們請教一下王教授，您了解在面對比如說兩個案件相繼出現(xiàn)的時候，公安部門他們拿出的措施是哪些,，實際的效果我們看到的又是哪些,？