混改焦點(diǎn)應(yīng)該是經(jīng)營(yíng)權(quán)

　　新京報(bào)：目前,，國(guó)有企業(yè)對(duì)于改革,，持什么態(tài)度？

　　李錦：整體上看是充滿期待,，一邊嘗試,，一邊等待。

　　有兩類情況對(duì)于改革迫不及待,，一類是虧損的企業(yè),，希望通過(guò)改革打開新路子，不排除當(dāng)成最后一根救命稻草的,。一類是地方政府,，債務(wù)負(fù)擔(dān)重，房地產(chǎn)已經(jīng)無(wú)法支撐地方財(cái)政,，對(duì)于企業(yè)改革充滿期待,。而業(yè)績(jī)、待遇比較好的企業(yè),，自身改革的動(dòng)力就沒(méi)有那么強(qiáng)了,。

　　新京報(bào)：去年夏天，國(guó)資委公布了第一批試點(diǎn)央企和四項(xiàng)試點(diǎn)內(nèi)容,。試點(diǎn)與頂層設(shè)計(jì)是什么關(guān)系,？

　　李錦：試點(diǎn)都在做，但還沒(méi)有公布,。試點(diǎn)與頂層方案應(yīng)該是相輔相成,，要起表率與引路作用。頂層設(shè)計(jì)是設(shè)計(jì)圖,，要轉(zhuǎn)化為施工圖,，需要一個(gè)過(guò)程，下一步“設(shè)計(jì)圖”出來(lái)了，關(guān)鍵在于落實(shí),，畫好施工圖,，是2015年下半年直到2016年的事情。

　　新京報(bào)：第二批改革試點(diǎn)央企會(huì)有哪些,？會(huì)試點(diǎn)哪些內(nèi)容,？

　　李錦：現(xiàn)在都是猜測(cè)。第二批應(yīng)該是在頂層設(shè)計(jì)之后,，一是擴(kuò)大試點(diǎn)范圍,，二是擴(kuò)大試點(diǎn)內(nèi)容。其實(shí)地方國(guó)企改革試點(diǎn),，要更快些,。

　　新京報(bào)：新一輪國(guó)企改革始于十八屆三中全會(huì)。當(dāng)時(shí)提出了混合所有制,、企業(yè)化向資本化轉(zhuǎn)變等重點(diǎn)。此次的頂層設(shè)計(jì)中,，在堅(jiān)持十八屆三中全會(huì)的精神的同時(shí),，是否有所更新？

　　李錦：這次頂層設(shè)計(jì)方案對(duì)十八屆三中全會(huì)應(yīng)該是一脈相承的,。但是,，三中全會(huì)到現(xiàn)在21個(gè)月，好多情況發(fā)生了變化,。人們的認(rèn)識(shí)也發(fā)生了變化,。改革中遇到的一些新問(wèn)題，譬如混合所有制的地位問(wèn)題,，完善產(chǎn)權(quán)制度與防治國(guó)有資產(chǎn)流失關(guān)系問(wèn)題,，國(guó)企反腐敗與公司治理問(wèn)題，一帶一路戰(zhàn)略實(shí)施導(dǎo)致外部開放促內(nèi)部改革的發(fā)展思路問(wèn)題,，都積累了新的認(rèn)識(shí),，需要重新審視。

　　對(duì)于混合所有制改革,，三中全會(huì)之后半年間,，出現(xiàn)一個(gè)刮風(fēng)的狀態(tài)，制定目標(biāo),，確定比例,，少的占70%，多的占85%,，幾乎所有公布國(guó)企改革意見(jiàn)的省份,，都提出混合所有制的目標(biāo)?；旄氖鞘侄?，不是目標(biāo),，如果將手段定為目標(biāo)，就是弄錯(cuò)了,。

　　對(duì)于推進(jìn)國(guó)有企業(yè)改革,，習(xí)近平總書記近期提出了三個(gè)“有利于”，即“推進(jìn)國(guó)有企業(yè)改革,，要有利于國(guó)有資本保值增值,，有利于提高國(guó)有經(jīng)濟(jì)競(jìng)爭(zhēng)力，有利于放大國(guó)有資本功能,。”國(guó)企改革目的論的提出,，具有重大意義，在實(shí)踐上有辨別是非,、撥亂反正的作用,。

　　所以，對(duì)于混改,，要重新審視,。混合所有制改革從2013年的“積極推動(dòng)”已經(jīng)變成今年的“有序?qū)嵤?rdquo;,。

　　我一直呼吁,，混改是手段不是目的，焦點(diǎn)應(yīng)該是經(jīng)營(yíng)權(quán),，是生產(chǎn)力的提高,，而不是所有權(quán)。所有權(quán)和經(jīng)營(yíng)權(quán)的分離才是改革的本來(lái)意義,。我覺(jué)得,，混合所有制改革應(yīng)該稱為混合經(jīng)濟(jì)改革，加上“所有制”三個(gè)字就復(fù)雜化了,，重心被轉(zhuǎn)移了,。

　　新京報(bào)：國(guó)有企業(yè)混合所有制的理想狀態(tài)是怎樣的？是否控股權(quán)在國(guó)家手里,，經(jīng)營(yíng)權(quán)給市場(chǎng),？

　　李錦：改革重心不應(yīng)該在國(guó)有企業(yè)收哪一塊、放哪一塊問(wèn)題,。焦點(diǎn)是經(jīng)營(yíng)權(quán)的市場(chǎng)化,。衡量它的結(jié)果，是國(guó)有和民營(yíng)兩個(gè)優(yōu)勢(shì)的結(jié)合,，通過(guò)集成創(chuàng)新,，形成最高效益。千萬(wàn)不要把焦點(diǎn)放在所有權(quán)方面。我認(rèn)為討論了一年,，都沒(méi)有對(duì)準(zhǔn)焦點(diǎn),。

　　我要強(qiáng)調(diào)的是，混合所有制改革不是國(guó)有企業(yè)改革的“重頭戲”,，起碼現(xiàn)在不是,。

　　新京報(bào)：最近外媒報(bào)道，建立國(guó)有資本投資公司和運(yùn)營(yíng)公司的方案批準(zhǔn)了,，有的解讀是建立中國(guó)版淡馬錫,。中國(guó)的國(guó)有資本投資公司和運(yùn)營(yíng)公司應(yīng)該是什么樣的？

　　李錦：淡馬錫的經(jīng)驗(yàn)是所有權(quán)和經(jīng)營(yíng)權(quán)的分開,。我們改革的方向是市場(chǎng)化,，核心問(wèn)題是政企分開，焦點(diǎn)是經(jīng)營(yíng)權(quán)的放開,，目的是增強(qiáng)國(guó)企活力,、競(jìng)爭(zhēng)力與影響力。淡馬錫的經(jīng)驗(yàn)在這些方面對(duì)我們是有啟發(fā)的,。但是,，中國(guó)有中國(guó)的國(guó)情，我們不能照搬淡馬錫的做法,。

　　我始終強(qiáng)調(diào)國(guó)企改革的政企分開，需要切兩刀,，一刀在政府和企業(yè)之間,，建立國(guó)有資本投資公司和運(yùn)營(yíng)公司，完成政企分離,；第二刀是出資人代表和職業(yè)經(jīng)理人之間,，使所有權(quán)和經(jīng)營(yíng)權(quán)分開，企業(yè)成為獨(dú)立的市場(chǎng)主體,。在切開的同時(shí),，考慮結(jié)合的問(wèn)題，其中包括加強(qiáng)黨的領(lǐng)導(dǎo),，加強(qiáng)出資人監(jiān)督,，防止國(guó)資流失，監(jiān)管考核等,。一個(gè)是分開,，一個(gè)是結(jié)合，兩者不可偏廢,；從操作上看,，先分開，再結(jié)合。就是先切兩刀,，再搞兩結(jié)合,。

　　政府的事情是管資本，制定規(guī)則,、投資預(yù)算,、派干部(董事監(jiān)事)、監(jiān)管,、考核,，保值增值，現(xiàn)在很多人擔(dān)心切開后,，就變成了三層框架,，形成裁判員(政府)，教練員(國(guó)有資本投資公司),、運(yùn)動(dòng)員(央企)的關(guān)系,。但肯定不是一切了之，政府怎么調(diào)控,，當(dāng)市場(chǎng)失靈時(shí),，政府怎樣發(fā)揮作用，這是改革需要回答的,。