大東區(qū)副區(qū)長 王慶海：

　　關(guān)于這個園區(qū)的開發(fā)商,、建筑商、監(jiān)理單位,，由相關(guān)部門依法傳喚到位,，目前正在了解情況過程中,。

　　白巖松：

　　說起筷子粗的鋼筋，我突然就想起小時候上課的時候老師總講,，這一根筷子容易折斷,，然后團(tuán)結(jié)就是力量，你要一捆筷子的話,，幾根在一起,，你再試試，就折不斷了,，這一根筷子還是容易折斷,，哪怕你是筷子粗的鋼筋。

　　我們來認(rèn)識一下這棟樓,，這棟樓是2000年7月開工的,，2001年10月竣工的，如果從竣工來看,，它其實到現(xiàn)在連14歲還不到,，它住了105戶。

　　我們再來看一下與這樓有關(guān)的,，得展覽一下,，因為終身負(fù)責(zé)。建設(shè)單位,，沈陽市房屋土地技術(shù)開發(fā)服務(wù)公司,。勘察單位,，遼寧省地質(zhì)礦產(chǎn)局綜合勘察院,。設(shè)計單位，沈陽市建筑工程設(shè)計院,。施工單位,，沈陽市第一建筑工程公司。監(jiān)理單位,，沈陽市工程建設(shè)監(jiān)理咨詢有限公司,。我為什么要格外地都專門念一遍呢,，這個樓出問題了，得回去追責(zé),，應(yīng)該終身負(fù)責(zé),，更何況它只有14歲不到。

　　接下來我們要連線一位嘉賓,，中國建筑學(xué)會副理事長徐宗威,，徐理事長您好。

　　中國建筑學(xué)會副理事長 徐宗威：

　　你好巖松,。

　　白巖松：

　　是不是陽臺掉下去挺正常,，當(dāng)然我這是帶點半調(diào)侃的性質(zhì)了，陽臺怎么能隨便掉下去,，這里意味著什么呢,？

　　徐宗威：

　　陽臺掉下去肯定是不正常，而且是很恐怖,，我覺得陽臺掉下去這事反映出這個房子確實有明顯的比較嚴(yán)重的工程質(zhì)量問題,。從剛才的片子里面看，一個它是瞬間垮塌下來的,，在使用當(dāng)中并沒有什么痕跡,。第二個，它是現(xiàn)場居民也講了,，掉下來以后全是塵土和碎石塊,。這說明什么，說明水泥的強度肯定是不夠的,。再有當(dāng)?shù)鼐用褚部吹娇逅聛淼臉前?，也沒有明顯的鋼筋，也不能說沒有鋼筋,。

　　白巖松：

　　筷子粗,。

　　徐宗威：

　　標(biāo)準(zhǔn)的說法應(yīng)該是沒有使用符合標(biāo)準(zhǔn)規(guī)范的鋼筋，陽臺樓板確實是與建筑結(jié)構(gòu)沒有很好的拉接,，這些跡象確實說明這個建筑是存在明顯的比較嚴(yán)重的質(zhì)量問題的,。

　　白巖松：

　　問一個帶點這兩天大家新聞都是因為它關(guān)注，就說剁餃子餡在屋里頭,，跟這個陽臺塌下去是否是純偶然,、純巧合，還是有一點點連帶關(guān)系,，因為它實在質(zhì)量太差了,，產(chǎn)生了某一瞬間的共振？

　　徐宗威：

　　我覺得剁餃子餡跟陽臺塌下去一點關(guān)系沒有,，如果剁餃子餡都能把陽臺剁下去的話,，那我們的房子都不能住了,。

　　白巖松：

　　我們注意到一個很重要的細(xì)節(jié)，這個樓是回遷房,，回遷房是否意味著價格可能利潤相對低一點,，就會有些人用偷工減料的方式為自己去營造更大的利潤空間？

　　徐宗威：

　　回遷房當(dāng)然也有叫拆遷的安置房,，在城市建設(shè)當(dāng)中特別是城市開發(fā)里面,，是對原來的住戶進(jìn)行的一種實物安置一種比較主要的形式。它所以價格相對比較低,，主要是跟高檔住宅相比較,。高檔住宅怎么說呢，回遷房的基本配套設(shè)施可能比高檔住宅要少一點,，或者是標(biāo)準(zhǔn)要低一點。比如說電梯,，高檔住宅可能用比較高檔的,，我們這個回遷房可能用的就是一般的或者普通的。門窗,，可能高檔住宅也是用比較高檔的門窗,，回遷房可能用的就是一般的，所以這個價格上確實是低了一些,。

　　白巖松：

　　但是安全不能夠打折,。

　　徐宗威：

　　對，但是不管怎么說,，價格怎么低,，絕不會意味著它會影響工程質(zhì)量也低。為什么這么說呢,，因為這個回遷房的工程質(zhì)量,，應(yīng)該說跟普通商品房的質(zhì)量標(biāo)準(zhǔn)是一樣的，而且回遷房和普通商品房的設(shè)計管理,、施工管理的要求也是一樣的,，再有回遷房與普通商品房的施工監(jiān)理和房屋驗收的這些程序，也是一樣的,，所以說價格低絕不會意味著工程質(zhì)量低,。

　　白巖松：

　　沒錯，接下來我們就繼續(xù)關(guān)注,，剛才我為什么要單獨地把與這個房屋的五個相關(guān)部門都念一遍呢,，照照鏡子，到底是哪兒出現(xiàn)了問題,，是監(jiān)理還是施工單位,，還是哪兒,，最后只有找出相關(guān)的責(zé)任人，我們才能讓今后這樣的事少發(fā)生,。

　　其實最近一段時間,，從南到北、從東到西塌樓的事已經(jīng)不少發(fā)生了,，這跟我們可能十幾年前,、二十幾年前高速度地蓋樓，但建筑質(zhì)量卻無法去打保票,，現(xiàn)在到了還賬期也許緊密相關(guān),，我們繼續(xù)關(guān)注。

　　解說：

　　剛剛建成14年的樓房,，為什么會出現(xiàn)這么嚴(yán)重的問題,？脆弱的陽臺，讓周圍的居民們開始擔(dān)心自家房屋的質(zhì)量,，他們的樓到底安不安全,。

　　劉女士 沈陽市大東區(qū)梧桐園小區(qū)居民：

　　我們小區(qū)有七棟樓2001年回遷的，共同的心愿就是害怕出現(xiàn)那種,，從陽臺再脫落下去人,，再掉下去人，都害怕,，有的居民不敢去那里居住了,，太嚇人了，太害怕了,，你樓修得再結(jié)實,，里面有沒有鋼筋咱也不知道。

　　解說：

　　根據(jù)記者調(diào)查了解,，在梧桐園內(nèi),，和坍塌陽臺結(jié)構(gòu)相似的還有144戶。面對居民的擔(dān)心,，沈陽大東區(qū)官方回應(yīng),，將對全區(qū)住宅小區(qū)進(jìn)行隱患排查。昨天沈陽市內(nèi)已有三個區(qū)表示將排查房屋危險點,，他們將對外墻,、房檐、陽臺屋頂?shù)陌珘Φ劝踩[患部位進(jìn)行排查,。

　　事實上就在近一個月,，全國已經(jīng)發(fā)生多起樓房坍塌事故。6月9號凌晨兩點多，貴州遵義市一棟七層高的樓房發(fā)生垮塌,，幸運的是房子里的68戶居民在事發(fā)前半個小時,，被同住一棟樓的一對夫妻叫醒，全部安全撤離,。

　　匯川區(qū)高橋鎮(zhèn)魚芽村居民 姬遠(yuǎn)奎：

　　反正整體都好像是磚在往下掉的感覺,。

　　解說：

　　事后，經(jīng)初步查明,，垮塌樓房修建于1995年,，修建時只有三層。2005年,，房屋業(yè)主未經(jīng)審批,，私自將住房加高到七層。

　　匯川區(qū)人民政府副區(qū)長 劉家育：

　　在抽查房屋修建時所用的材質(zhì)和砂漿時,，發(fā)現(xiàn)其均未達(dá)到應(yīng)有的標(biāo)號,，造成墻體強度不夠，導(dǎo)致房屋倒塌,。

　　解說：

　　就在遵義這起塌樓事件發(fā)生后五天,，6月14號凌晨6點多，遵義市又一棟居民樓發(fā)生局部垮塌,，造成四名居民不幸遇難，三人受傷,。

　　施救人員：

　　臉朝墻,，不要看下面，反過來,。

　　解說：

　　和上一起倒塌樓一樣,，這座樓也超過了30年的房齡。社區(qū)居委會主任范榮文說,，其實從1997年開始就陸續(xù)接到過居民反映,，房屋出現(xiàn)了問題，他每年都會把這些問題反映上報,，當(dāng)?shù)匾步M織過相關(guān)部門前來查看,，最近一次就在出事前幾天，但是該棟建筑并沒有被鑒定為危房,。

　　記者：

　　查看以后有沒有要求你們怎么辦,？

　　松桃路社區(qū)居委會主任 范榮文：

　　(當(dāng)時)要求就是加強巡查和監(jiān)控，看看有沒有危險,，及時動員居民搬離,。

　　解說：

　　6月17日，住建部曾緊急召開全國老樓危樓安全排查電視電話會議，部署在全國范圍內(nèi)迅速開展老樓危樓安全隱患大排查大整治活動,。事實上在這次沈陽事故發(fā)生前,，該市的排查工作也一直在進(jìn)行。但是值得注意的是,，此次陽臺塌陷的樓,，樓齡只有14年，并沒有被列入之前的排查范圍,。

　　白巖松：

　　好,，接下來我們繼續(xù)連線中國建筑學(xué)會副理事長徐宗威。徐理事長,，剛才在短片中你也聽到了,，由于這個樓才14年，所以沒進(jìn)入到排查的范圍,。但是現(xiàn)在一個很明顯的狀況是,，就像很多年輕人不體檢一樣，但是由于他的生活方式有問題,，其實很多病已經(jīng)埋下根了,，等到他中年再去體檢的時候，已經(jīng)變成很嚴(yán)重的病了,，甚至出現(xiàn)了問題了,。您怎么看待這棟樓所暴露出來的年輕的樓卻有老問題？

　　徐宗威：

　　這個問題確實很復(fù)雜,，這個建筑確實有很多隱蔽的工程,，而且有很多的環(huán)節(jié)和因素，所以現(xiàn)在如果就去判斷到底是哪個環(huán)節(jié)或哪個因素出了問題,，確實挺難的,。怎么說呢，從國家的《建筑法》和《工程質(zhì)量管理條例》有關(guān)的規(guī)定看,，就是建筑結(jié)構(gòu)包括建筑的墻面,、上下水、制冷的設(shè)備,、供暖的設(shè)備,，這都有相關(guān)的質(zhì)量保障期限的要求，所以在質(zhì)量保障期限內(nèi),，原則上是不需要去檢查的,。這個建筑的設(shè)計單位、施工單位,、監(jiān)理單位,，包括開發(fā)商和材料供應(yīng)商,，他們對自己提供的設(shè)計施工，建筑產(chǎn)品,，實際上都必須負(fù)有相應(yīng)的責(zé)任,。

　　白巖松：

　　其實還是要從源頭，從監(jiān)理,，從建設(shè)的時候,，就應(yīng)該嚴(yán)格把關(guān)，這樣它的這種有效期才能真正是安全期,。

　　徐宗威：

　　對對對,。

　　白巖松：

　　好，非常感謝徐理事長帶給我們的解讀,。我想節(jié)目的最后,，我們還是記一下與這個樓有關(guān)的單位。當(dāng)然第一個已經(jīng)消失了,，蓋完兩年之后就消失了,，勘察單位是遼寧省地質(zhì)礦產(chǎn)局綜合勘察院，設(shè)計單位沈陽市建筑工程設(shè)計院,，施工單位沈陽市第一建筑工程公司,，監(jiān)理單位沈陽市工程建設(shè)監(jiān)理咨詢有限公司。這不是光榮榜,，但是應(yīng)該去查問題,，保證更多人的安全。