對話

　　中央信訪督查組成員,，全國人大代表,、九三學(xué)社山西省副主委張紅健：

　　督查十年積案 中央下了決心

　　作為此次中央信訪督查組的地方成員,，來自山西省的全國人大代表張紅健在會見信訪人時做了大量疏導(dǎo)工作，參與化解了多起信訪積案,；在對地方黨委政府的反饋會上,，她現(xiàn)場對縣委書記直言“尊重法律”。另一方面,，作為全國人大代表和民主黨派的地方領(lǐng)導(dǎo)，張紅健也在督查全程對督查組的工作進行監(jiān)督,。

　　接到任務(wù)時,，張紅健有點緊張。她坦言從未參與過信訪工作,，更談不上指導(dǎo),。經(jīng)過近十天的督查，張紅健收獲頗多,。她表示,，政府和老百姓的矛盾是人民內(nèi)部矛盾，化解這對矛盾需要耐心傾聽百姓的聲音,。她說：“干部心中如果沒有老百姓,，就聽不進人民的訴求。”

1 【談督查組】

　　“以前要收土特產(chǎn),，現(xiàn)在風(fēng)氣好了”

　　新京報：你之前沒有做過信訪工作,，參加這次信訪督查有什么感受？

　　張紅?。哼@是中央督查組第一次邀請人大代表參與督查,，剛通知到我的時候還是挺緊張的，因為我沒有信訪工作的經(jīng)驗,，擔(dān)心不能發(fā)揮作用,。這十天下來，見了許多信訪群眾和基層干部,，對基層的情況更了解了,。

　　通過這次督查給我兩方面比較深的感受。像柴鳳英的案子,，都是2003年的事了,，這次中央把它列入督查范圍，說明是下了決心要解決信訪積案,，這是不回避老百姓的困難,，不回避過去的問題。其次,，督查組既督查案件本身,，又督查辦理過程,，體現(xiàn)出政府的依法行政，法治觀念更強了,。

　　新京報：你既參與督查,，又要作為人大代表監(jiān)督督查組，你對督查組的工作怎么評價,？

　　張紅?。鹤钌畹挠∠缶褪秋L(fēng)氣好了。你要知道,，以前我們下一次基層,，下了車先吃一頓；臨走時,，還要收很多地方送的土特產(chǎn)?，F(xiàn)在你看，到哪都吃自助餐,，也不接受贈送了,。我們每天都要完成聽匯報、查資料,、實地查看,、走訪信訪人、約談地方干部和開反饋會這六個環(huán)節(jié),，行程很滿,，大家唯一的娛樂活動就是在面包車?yán)锬弥謾C拍窗外的風(fēng)景。

　　風(fēng)清氣正很重要,，你說你跟人家喝了酒,，收了人家的東西，你還怎么給人家指出問題,？現(xiàn)在風(fēng)氣好了,，干部的心思也慢慢地變純正了。

2 【談人大代表履職】

　　“出現(xiàn)雷人提案因代表遠離基層”

　　新京報：你覺得督查組為什么會邀請人大代表參加督查,？

　　張紅?。荷婕耙桓畠稍旱墓ぷ鳎舜蟠矶加袡?quán)參加,。人大代表一方面是通過開會討論表決國家大事,，另一方面就是在閉會期間監(jiān)督一府兩院的工作。這一次中央信訪督查組邀請人大代表是個好事,，未來,，我認(rèn)為政府有別的工作都應(yīng)該主動邀請人大代表參加。

　　政府要依法行政,，尤其是中央政府相關(guān)部門對地方進行督查的時候,，有人大代表在場,，整個過程就更能體現(xiàn)法律的嚴(yán)肅性和執(zhí)法的嚴(yán)謹(jǐn)。另一方面,，政府工作中遇到的一些問題,，多跟人大代表，尤其是基層人大代表溝通,，也會有不一樣的解決思路,。

　　新京報：作為人大代表，這次督查你有什么收獲,？

　　張紅?。鹤畲蟮氖斋@就是做群眾的工作，一定要深入基層,。無論是政府官員還是人民代表，到基層去,，到事件的真相中去調(diào)研,。你看我們這一次督查，如果不見信訪人,、不實地走訪,，只聽地方政府的報告，就發(fā)現(xiàn)不了問題,。見了信訪人,，還要查看基層的資料，兩邊都要看,，督查才出效果,。

　　作為人大代表，尤其要深入基層,，不然你就不可能發(fā)現(xiàn)問題,，也就提不出什么有價值的提案來。前幾年我們總能看到“兩會”上出現(xiàn)一些雷人的提案和議案,，一個重要的原因就是代表委員遠離基層,。

3 【談督查效果】

　　“督查組是來幫忙的不是添亂的”

　　新京報：山西前段時間被查出了塌方式腐敗，一些地方缺官補官,。你覺得這次督查組是不是給山西帶來了壓力,？

　　張紅健：壓力是有,。督查組決定下來的前一周,，我接到省人大轉(zhuǎn)來的省委的通知，要我參加督查工作,。那時候我們省信訪局還是很緊張的,，連夜召集我們開會,。到了各地去，地方官員也緊張,，怕督查組翻舊賬,。

　　但是我同時也認(rèn)為，有壓力也是一件好事,。過去山西的經(jīng)濟發(fā)展快,，必然會累積一些社會矛盾。現(xiàn)在我們要來解決這些問題,，不是去夸大問題,，故意制造壓力，不是為了揭鍋蓋而揭鍋蓋,，只要上下的官員都是為了經(jīng)濟發(fā)展,、社會和諧，為了解決老百姓的問題,，有壓力是好事,。不光是山西，所有共產(chǎn)黨的基層干部還是有點壓力好,。

　　新京報：你覺得通過督查,，這種壓力能達到促進解決老百姓問題的作用？

　　張紅?。涸诤艽蟪潭壬鲜强梢缘?。督查組來了，表明了不回避過去問題的態(tài)度,。對每一個案子,，地方上也拿出了整改方案，這本身就是壓力傳導(dǎo)帶來的,。這是督查應(yīng)該產(chǎn)生的作用,。

　　另一方面，督查組這次直接解決了許多案件,，化解了一批矛盾,，在地方干部眼里，他們就會感受到中央督查組是來給他們幫忙的,，而不是來添亂的,。感受到這種信任，也正是將壓力轉(zhuǎn)換成工作的動力,。最后省委政法委書記也對督查組表示感謝,，這就說明壓力是有用的。

　　新京報：中央信訪督查能起到什么樣的作用,？

　　張紅?。哼@次內(nèi)容設(shè)定得很好,，規(guī)定了要查案件的實體部分和程序部分。督查組的成員配置也很合理,。我們主要查土地問題,，中央有國土部、住建部的同志,，省里面陪同的也有這些部門的人,。

　　我覺得通過這次督查，對我們山西而言,，或者說對督查組所到的所有省市而言,，有兩個重要的作用。第一個就是通過對一個案子的督查帶動一批類似案子的解決,。5月14日在襄垣,，督查當(dāng)天縣里就開了會，開列了800多個要結(jié)的積案,。第二個就是通過督查,，指導(dǎo)規(guī)范地方信訪工作，督查組成員給地方干部做了一次群眾工作的示范,，這個意義更大。

　　A06-A07版文圖/新京報記者 吳為