賈樟柯：因為我覺得這個變化如果是從我9歲,，也就是1979年開始的話，第一個階段的變化是,，物質(zhì)層面的變化，比如說我小時候很餓,，到1979年,、1980年就開始能吃上東西了，以前要跟爸爸媽媽去糧食局買供應(yīng),，后來就取消供應(yīng)了，然后社會開始活躍起來,，這是我第一個階段的感受,。第二個階段的感受就是80年代末,，那個時候有很強(qiáng)的哲學(xué)浪潮，我正好十八九歲,，開始懂事了，開始關(guān)注哲學(xué)了,，那個時候的變化是思想的變化，思想一步一步成熟,。到了90年代以后,，又過了三四年的非常窒息的時期,，而那三四年恰好社會也窒息，我那幾年就不知道能不能上學(xué),，還是該回老家做生意，就處在我個人很窒息的階段,。我記得有一年的冬天在太原郊區(qū)租的房子,，學(xué)畫畫,。這個冬天越來越冷了，就得去買煤,，拉一個小平車，去煤廠拉了煤,，走很遠(yuǎn)，大概要走兩個多小時才能到,。

　　程青松：蜂窩煤?

　　賈樟柯：不是蜂窩煤,，就是那種散的煤。買了煤之后,，拉著煤往回走，天空飄著一點點小雪,，剛飄,，心情很起伏,。突然一架直升機(jī)從我腦后飛過，我當(dāng)時就哭了,。因為我從來沒見過一架直升機(jī)在我面前飛過，所以覺得生活好無聊,，好悶?；厝サ纳钣质菕烀?、白菜煮雞蛋,，然后就是聽廣播，一直要聽到農(nóng)業(yè)節(jié)目結(jié)束,，然后就再換臺，屬于那種非常窒息,、壓抑的生活狀態(tài)。之后中國開始接著在變化,，你就會發(fā)現(xiàn)過去傳統(tǒng)的人際關(guān)系都被摧毀了，因為市場經(jīng)濟(jì)到來了,，消費主義到來了,，特別是90年代以后，這個消費主義一直持續(xù)到今天,，影響著中國人的生活和人心。我自己就覺得,，總能在這個現(xiàn)實里獲取這種靈感,，就一直同步著往前走,。

　　程青松：能體會到你對于這個高速運動卻不知去向的社會,，表現(xiàn)出的高度的焦慮,。從創(chuàng)作角度來說，正是這種焦慮讓你始終不離開當(dāng)下的“現(xiàn)實”,。

　　賈樟柯：當(dāng)拍的作品有一定數(shù)量之后，我會有意地來延續(xù)這種聯(lián)系性,，作品之間的聯(lián)系性,。所以如果你看《天注定》,，那里面有《三峽好人》中的人物，我以前拍的電影中的人物,，他們還是生活在當(dāng)下，他們還是在為命運奔波奔走,，只不過已經(jīng)不是主角了，但是他們跟這些主角都擦肩而過,。我覺得這跟我學(xué)習(xí)電影史有關(guān)系,，因為我記得我們老師講過,，說最可惜的就是“文化大革命”10年，是中國一個非常特殊的時期,，因為那個時候拍電影很難，電影只有國家才能拍,。所以這10年中國人怎么生活的，當(dāng)代人沒有談當(dāng)代事,，沒有人把自己的感受同步地講出來。若干年后,，只有到“文革”結(jié)束，開始有一些傷痕電影,、傷痕文學(xué),，就已經(jīng)是一個回望了，它不是一個獨立的感受,，只是在一個大的意識形態(tài)引導(dǎo)下的反思,。

　　程青松：在國家撥亂反正的思潮下去拍的那樣一個東西,。

　　賈樟柯：那不是一個個體自發(fā)的對那個時代的投射。當(dāng)我意識到我自己的生活在一個變革的時代,，而且這個時代中國社會的變化允許我有經(jīng)濟(jì)能力拍獨立電影,，能夠直接把自己個體的感受同步呈現(xiàn)出來,，我覺得這是一個非常珍貴的東西，我很珍惜它,，一直就延續(xù)到現(xiàn)在,。我覺得有一些電影并非那么迫切要拍，它可能在美學(xué)上對我個人很重要,，但是可能對我生活的時代來說,，我個人并沒有那么迫切的講述欲望。就好像我一直想拍1927年,，拍國共合作,，我當(dāng)時也有劇本，已經(jīng)談好了,，卻一直沒合作,。因為我覺得跟現(xiàn)實比起來,，遙遠(yuǎn)的1927年似乎可以放一放,。

　　程青松：在《天注定》之前,，大家都知道，你自己也曾公開說準(zhǔn)備拍一部《在清朝》的電影,，有一點像之前《夜色溫柔》變成了拍的《小武》一樣,，沒有拍《在清朝》,，而先拍了《天注定》?！短熳⒍ā返膭?chuàng)作靈感來源于微博上頻頻傳播的“個人暴力事件”,，有很多社會事件中的人物原型和這些電影中的人物有相關(guān)性，但是我感覺,，這個電影應(yīng)該是重新創(chuàng)作的,。

　　賈樟柯：是的，肯定是包括了這些事件,，還包括其他事件影響,，我才會有這個電影最初的想法。當(dāng)然你也寫劇本,，你知道整個劇本,，整個結(jié)構(gòu)，完全是一個想象的產(chǎn)物,，是一個虛構(gòu)的產(chǎn)物,。所以你很難在這個電影里面，有很多細(xì)節(jié)的重合,，但是那個人物就是電影中的幾個人物,，不可能是現(xiàn)實中的人物。因為他所有的思維邏輯,，人際關(guān)系,，你都得去重新地來結(jié)構(gòu)，按一個戲劇的要求來呈現(xiàn),。而且我這次就是,，《天注定》有更大的虛構(gòu)在于我借鑒的是類型技術(shù)，我主要是借鑒的武俠片跟黑幫電影的敘事形式,，這就跟我過去的電影有很大的區(qū)別,。因為我過去的電影幾乎都是非類型化的，是很作者的這種,，也不是作者,，就是很自然寫實。但是這次是比較多的戲劇性在里面，怎么樣推進(jìn)到這個人物的戲劇狀態(tài),，這些都是一個新的虛構(gòu),。你拿一堆卷宗是拍不了電影的，卷宗不等于劇本,。

　　程青松：比如說趙濤部分的這個人物,，你按原型來說，其實是親戚朋友介紹到洗浴中心去的,，有人要騷擾她,，而這個人物其實不是，她還有一個男友,。諸如此類,，這些虛構(gòu)的人物關(guān)系是怎么建構(gòu)起來的?

　　賈樟柯：首先，我在思考我的人物的時候,，覺得他們動刀動槍，都是因為他們自己處在一個困境里面,。第一個任務(wù),，胡文海的困境,，在于他所理解的正義、公平被貪污,，被破壞了,，他要出頭，他的困境就在于他自己處在一種自我的譴責(zé)里面,，可能沒有任何人說他一句,，但是他覺得他已經(jīng)被侵犯了。王寶強(qiáng)的部分我覺得他的困境是生命的無聊,，在一個村里真的沒勁,，年輕人都打工去了，只有老人跟小孩,。所以他才說,，只有槍響的那一下有點兒意思。他感受到了生活的一種巨大的平庸,，他沒有別的辦法讓自己精彩,，他選擇了暴力。

　　趙濤的部分是情感的困境,，她陷入到了一個很難解決的情感問題里面,，當(dāng)她出場的時候,，她決定跟張嘉譯一刀兩斷，進(jìn)入山區(qū),，變成一個隱居的女人,。她在山區(qū)一個小鎮(zhèn)的一個桑拿里面隱姓埋名，跟過去切割了,，她是切斷了生活，但是厄運會找她的,。最后一部分是那個湖南少年在東莞跳樓的故事,，他的困境就在于對他無處不在的壓迫感，包括工廠流水線的環(huán)境,，包括失去上升空間,，包括家庭對他的剝奪和剝削。這里面就提到他媽媽一到他發(fā)工資的那天就讓他把錢全部寄回去,，如果他沒有按時寄回去就認(rèn)為他亂花了,，他處在一種潛在的壓抑和壓迫里面，這是他無處不在的暴力因素,。對于一個少年來說,，他一下子蒙掉了，他覺得家庭本來應(yīng)該是美好的,，為什么我的媽媽在湖南,，她又看不見我，她就猜測我是不是請客吃飯,，亂花錢?所以首先會尋找每個人內(nèi)在的一種暴力動因,，當(dāng)然這些暴力動因有社會層面的原因，也有人性層面的原因,。