白巖松：

　　您說的這個(gè)籠子是非常有趣的說法,，等于說是在他進(jìn)來之前，這個(gè)籠子就應(yīng)該存在,，讓它能夠感覺到不會(huì)去越界對(duì)嗎,？

　　任玉嶺：

　　對(duì)，他愿意往里面鉆,，那你就要將來受到懲罰,，所以要提前把這個(gè)籠子編出來，也就是把有關(guān)的政策制定出來,。

　　白巖松：

　　好,，非常感謝任老帶給我們的解讀以及相關(guān)的建議。其實(shí)的確，沒有規(guī)矩就沒有方圓,，現(xiàn)在由于沒有相關(guān)的規(guī)矩,，你還不能說張昕竹，可能他是違反了反壟斷專家委員會(huì)治理的這個(gè)規(guī)則,，但大的層面上來說你沒法去說人家太多的不,，但是接下來我覺得這件事情最大的好處是讓它變成一種公眾討論的熱議話題，一熱議就可能會(huì)定出很多相關(guān)的規(guī)則,，就會(huì)推動(dòng)很多事情向前進(jìn)步,。

　　白巖松：

　　針對(duì)張昕竹首先我自己有用兩種態(tài)度，第一個(gè)他絕對(duì)是有才華的,，他如果沒有才華不會(huì)擁有那么多的頭銜,，同時(shí)參與了《反壟斷法》的起草，而且是國(guó)務(wù)院反壟斷委員會(huì)專家咨詢委員會(huì)的委員,，才華方面是毫無疑問的,，第二個(gè)我也非常反感人們用道德的各種各樣的這種棍子去打他，認(rèn)為如何如何把他立即變的好像是齷齪不堪,，我覺得應(yīng)該就事論事,，因?yàn)橛械氖虑槭撬鳛閷＜乙苍S是可以做的，但是作為某個(gè)特定的小組或者特定委員會(huì)里頭的時(shí)候,，這個(gè)活動(dòng)不能做,。那么就事論事解聘了，也就是說換給他另外某種自由,，因此沒必要用道德的這種因素去捆綁他,，或者說是打擊他。接下來我們就應(yīng)該就事論事去分析,，為什么在國(guó)務(wù)院反壟斷委員會(huì)里頭,，張昕竹被解聘了，在這樣的一種情況下,，我們先看看他本人的反應(yīng),，張昕竹說我?guī)屯馄笳f話了，先這么聽,，就好比我給死刑犯做了辯護(hù),，任何一個(gè)案子都有正方和反方，不能連說話的權(quán)利都沒有吧,。這是他的自己解釋,，同時(shí)媒體報(bào)道也有知情人士說，對(duì)他予以解聘,，不是由于他為誰說了話,，我想也是,，因?yàn)楫?dāng)我一看到我?guī)屯馄笳f話的時(shí)候，我覺得這個(gè)不是理由,，因?yàn)樽鳛閷＜襾碚f他替外企和替國(guó)企去說話都是正常的,，只要之間沒有利益的這種關(guān)系，否則我們要專家去做咨詢干嗎呢,？不為各方都說話,，那就不說話了，那就不能咨詢了,。

　　再看知情人士,，而是由于他利用國(guó)務(wù)院反壟斷委員會(huì)咨詢組成員的身份從事了與履行專家咨詢組職責(zé)無關(guān)的活動(dòng)，嚴(yán)重違反了工作紀(jì)律,。也就是說這有點(diǎn)像足球隊(duì)里的更衣室的秘密,，你可能是下面一場(chǎng)不許上場(chǎng)了，但是對(duì)外沒有去說為什么不讓你上場(chǎng),。我們接下來來看看國(guó)務(wù)院反壟斷委員會(huì)專家咨詢組工作的規(guī)則,，在這上大家可以看到一些蛛絲馬跡，不得從事與履行專家咨詢組職責(zé)利益沖突的活動(dòng),，那么有媒體報(bào)道說,，一方面你是國(guó)務(wù)院的反壟斷委員會(huì)里的專家咨詢委員會(huì)的委員。但另一方面,，你作為正在進(jìn)行反壟斷調(diào)查的美國(guó)高通公司的你們之間有這種利益關(guān)系,，那或者說是起碼有關(guān)系，利益需要媒體進(jìn)一步的調(diào)查,，接下來還有未經(jīng)國(guó)務(wù)院反壟斷委員會(huì)同意,，不得以專家咨詢組成員身份從事與履行專家咨詢組職責(zé)無關(guān)的活動(dòng)，你以專家可以,，但是你帶著這個(gè)身份去就不可以,。