地方吸納農(nóng)民工多,，

　　中央轉(zhuǎn)移支付相應(yīng)多

　　《中國經(jīng)濟周刊》：推行城鎮(zhèn)化,，地方政府可能最不愿意的是在同樣財政收入下,，卻要加大財政支出,。那么,，如何解決這個問題,？

　　魏后凱：我們政府現(xiàn)在已經(jīng)意識到這個問題,。第一,，我們要改變觀念,，過去我們更多的是將農(nóng)民工當(dāng)作勞動力，很多地方要人力但不要人口,，他們愿意農(nóng)民工來就業(yè),，但不愿意農(nóng)民工來落戶。這是一種歧視觀念,，農(nóng)民工參與了工業(yè)化,、城鎮(zhèn)化的建設(shè)，為城市建設(shè)做出了巨大的貢獻(xiàn),，不讓他們分享工業(yè)化,、城鎮(zhèn)化的成果，這是不符合科學(xué)發(fā)展觀的。所以,，我們更應(yīng)該平等地看待農(nóng)民工,，讓他們在參與城市建設(shè)的同時共同分享城鎮(zhèn)化的成果。

　　第二,，建立長效機制,，用體制、機制來保障政府在市民化上的財政投入,。在這一點,，中央已經(jīng)明確，地方政府要加大投入,，中央政府要建立與農(nóng)業(yè)轉(zhuǎn)移人口市民化相掛鉤的財政轉(zhuǎn)移支付制度,，地方吸納的農(nóng)民工多，中央的轉(zhuǎn)移支付也會相應(yīng)多,。

　　沒有規(guī)劃,，

　　可能出現(xiàn)“鬼城”和大量貧民窟

　　《中國經(jīng)濟周刊》： 有人說城鎮(zhèn)化是經(jīng)濟社會發(fā)展過程中自然的歷史過程，難以規(guī)劃,。你多次參與《國家新型城鎮(zhèn)化規(guī)劃》的討論,，你怎么看待規(guī)劃對于城鎮(zhèn)化的作用？

　　魏后凱：這不矛盾,。城鎮(zhèn)化是經(jīng)濟社會發(fā)展的一個結(jié)果,，而不是目標(biāo)。城鎮(zhèn)化是和經(jīng)濟社會發(fā)展相適應(yīng)的,，是一個漫長的歷史過程,，但不能因為這一點就不搞規(guī)劃。這就如同過去我們說經(jīng)濟發(fā)展主要依靠市場機制,，那政府就不應(yīng)該規(guī)劃引導(dǎo),，但是后來大家還是覺得要發(fā)揮政府的作用。所以,，不能否認(rèn)政府的作用,。

　　政府編制規(guī)劃可以發(fā)揮引導(dǎo)作用，政府可以對城鎮(zhèn)化做頂層的設(shè)計,，有一個整體的安排,。畢竟，城鎮(zhèn)化需要很長的時間,，應(yīng)該有配套的體制機制,，推動相應(yīng)的改革。相反,，如果沒有規(guī)劃,，城鎮(zhèn)化會出現(xiàn)很多問題,。比如在拉美，因為過多人流向大城市,，造成了大量的貧民窟,，這就是沒有政府在公共服務(wù)、基礎(chǔ)設(shè)施,、城鎮(zhèn)化規(guī)劃上合理引導(dǎo)的教訓(xùn),。中國在城鎮(zhèn)化過程中沒有出現(xiàn)大量貧民窟，這是中國城鎮(zhèn)化很大的經(jīng)驗,。

　　當(dāng)前,，我們需要規(guī)劃來避免當(dāng)前城鎮(zhèn)化推進(jìn)過程中的一些誤區(qū)，來彌補當(dāng)前市場造成的缺陷,。如果沒有好的規(guī)劃，城鎮(zhèn)化可能出現(xiàn)房地產(chǎn)化,，大家都去搞房地產(chǎn),；如果產(chǎn)業(yè)跟不上，就可能一些地方出現(xiàn)“鬼城”,；如果城鎮(zhèn)化在推進(jìn)時沒有和農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化結(jié)合,，農(nóng)村就可能出現(xiàn)一些“空心村”，出現(xiàn)“農(nóng)村病”,；如果大城市沒有規(guī)劃,，就會出現(xiàn)交通擁擠、房價上漲,、空氣污染等大城市病,。 所以，城鎮(zhèn)化規(guī)劃是非常必要的,，也是當(dāng)前亟須的,。

　　城鎮(zhèn)化不能以生態(tài)、農(nóng)業(yè)為代價

　　《中國經(jīng)濟周刊》：當(dāng)前,，很多人認(rèn)為我國城鎮(zhèn)化仍然滯后于工業(yè)化,，如何實現(xiàn)我國城鎮(zhèn)化與工業(yè)化、信息化,、農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化同步發(fā)展,？

　　魏后凱：當(dāng)前我國城鎮(zhèn)化與工業(yè)化是基本協(xié)調(diào)的，過去我國城鎮(zhèn)化曾嚴(yán)重滯后于工業(yè)化,，但近年來隨著城鎮(zhèn)化的快速推進(jìn),，這種情況已基本改變。現(xiàn)在中國城鎮(zhèn)化的核心問題不在于城鎮(zhèn)化的速度和水平,，而在于城鎮(zhèn)化的質(zhì)量太低,，是沒有質(zhì)量的城鎮(zhèn)化,，沒有市民化的城鎮(zhèn)化。所以,，下一步中國城鎮(zhèn)化的重點是提高城鎮(zhèn)化的質(zhì)量,，提高農(nóng)業(yè)轉(zhuǎn)移人口市民化的程度，而不是去追求速度有多快,、水平有多高,。

　　同樣，我國的農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化也是一個大的問題,。過去,，我國長三角、珠三角一些地區(qū)的城鎮(zhèn)化就是建立在犧牲耕地,、犧牲農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化基礎(chǔ)上的,。這些地區(qū)的城鎮(zhèn)化在快速推進(jìn)，但耕地在減少,，糧食產(chǎn)量在下降,，伴隨著城鎮(zhèn)化進(jìn)程，它們由國家糧食主產(chǎn)區(qū)變?yōu)閲壹Z食主銷區(qū),，把保障國家糧食安全的任務(wù)甩給了中西部地區(qū),。如今，要是我們都采取這個辦法,，13億人口的吃飯問題誰來保障,？這可是個天大的問題。所以,，要加快農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化的進(jìn)程,，我們的工業(yè)化、城鎮(zhèn)化千萬不能以犧牲生態(tài)環(huán)境,、耕地,、農(nóng)業(yè)為代價。

　　我國城鎮(zhèn)化率

　　2050年接近天花板

　　《中國經(jīng)濟周刊》：根據(jù)你的研究,，未來還將有多少農(nóng)業(yè)人口流入城市,？我國何時能完成城鎮(zhèn)化的過程？

　　魏后凱：當(dāng)前我國城鎮(zhèn)化正處于一個轉(zhuǎn)型的時期,，即由加速向減速轉(zhuǎn)型推進(jìn)的時期,。一般來講，城鎮(zhèn)化率在30%~70%時,，城鎮(zhèn)化是一個快速推進(jìn)的時期,，在30%~50%時是一個加速推進(jìn)的時期，50%是一個轉(zhuǎn)折點,，50%~70%是一個減速推進(jìn)的時期?，F(xiàn)在中國的城鎮(zhèn)化是53.73%,，我們正處于減速推進(jìn)的過程。未來,，我們城鎮(zhèn)化的速度會越來越慢,。

　　1996—2012年，我們城鎮(zhèn)化年均推進(jìn)速度是1.39個百分點,。我們估計,，在2013—2030年，我國城鎮(zhèn)化的年平均增長速度會是0.8~1個百分點,；到2030—2050年,，速度為0.6~0.8個百分點。相比較,，我國現(xiàn)在的城鎮(zhèn)化速度還是很快的,。估計到2030年，我國的城鎮(zhèn)化率要達(dá)到68%左右,；到2033年,，我們的城鎮(zhèn)化率達(dá)到70%左右。

　　2050年,，中國的城鎮(zhèn)化率可能會超過80%。城鎮(zhèn)化率不是越高越好,，城鎮(zhèn)化率會有一個天花板和飽和度,，我們認(rèn)為這個飽和度是85%左右。未來,，可能有10%~20%的人還是農(nóng)村人口,，由于很多人愿意住在農(nóng)村，農(nóng)業(yè)人口可能低于10%,。到2050年,，我國城鎮(zhèn)化率基本就接近這個天花板，城鄉(xiāng)人口結(jié)構(gòu),、土地結(jié)構(gòu),、空間結(jié)構(gòu)穩(wěn)定下來，我國就基本完成城鎮(zhèn)化了,。