國家生態(tài)環(huán)境保護(hù)專家委員會(huì)成立,，調(diào)查研究生態(tài)環(huán)保事業(yè)中戰(zhàn)略性,、全局性及重大環(huán)境問題

近日,，生態(tài)環(huán)境部“第一智囊團(tuán)”召開了首次會(huì)議,。

這個(gè)由79名委員組成的生態(tài)環(huán)境部“外腦”——國家生態(tài)環(huán)境保護(hù)專家委員會(huì),，成立于今年7月中旬,。其中兩院院士23名,，占比近3成,。

值得關(guān)注的是,，專家委員會(huì)主任為生態(tài)環(huán)境部部長李干杰,。部長親自任主任,，這并不多見。

此次生態(tài)環(huán)境部成立的專家委員會(huì),，前身是環(huán)境保護(hù)部咨詢委員會(huì)和科技委員會(huì),。有專家表示，此番將之前的“兩委”合并為國家生態(tài)環(huán)境保護(hù)專家委員會(huì),，是將科學(xué)與管理相互結(jié)合,、相互支撐的一個(gè)新嘗試，利于提高生態(tài)環(huán)境保護(hù)決策的科學(xué)化水平,。

近年來,，不少部委和地方政府都在嘗試借助“外腦”，成立專業(yè)領(lǐng)域的專家委員會(huì),，廣泛吸納社會(huì)聲音,。不過長期來，“專家委員會(huì)”總被質(zhì)疑形同虛設(shè),。

專家的學(xué)術(shù)話語體系跟政府話語體系存在差異,，如何將專家有見地、有價(jià)值的研究成果或意見建議納入決策體系,，還需長期探索,。

“第一智囊團(tuán)”由“兩委”合并而來

今年1月，生態(tài)環(huán)境部召開例行新聞發(fā)布會(huì),。中國工程院院士,、清華大學(xué)環(huán)境學(xué)院院長賀克斌坐在發(fā)布臺(tái)上。臺(tái)上還有生態(tài)環(huán)境部大氣環(huán)境司司長劉炳江,，生態(tài)環(huán)境部宣教司司長,、新聞發(fā)言人劉友賓。

賀克斌主要以專家身份,，解讀了國家大氣污染防治攻關(guān)聯(lián)合中心的工作進(jìn)展以及京津冀大氣治理等問題,。

跟賀克斌一樣，另一位經(jīng)常成為生態(tài)環(huán)境部“座上賓”的專家,，是國家大氣污染防治攻關(guān)聯(lián)合中心副主任,、中國環(huán)境科學(xué)研究院原副院長柴發(fā)合。

曾有人評(píng)價(jià),，柴發(fā)合是把大氣污染機(jī)制“解讀得最通俗的人”,。2012年前后，PM2.5突然進(jìn)入公眾視野,，人們對(duì)此極為陌生,，大氣污染成因?yàn)楹巍⑷绾沃卫恚粫r(shí)間引發(fā)眾多疑問,，賀克斌,、柴發(fā)合這樣的權(quán)威專家,，從幕后走向臺(tái)前,，回應(yīng)社會(huì)關(guān)切,、解答民眾疑惑。正如生態(tài)環(huán)境部一位官員所說,，這些專家不僅是部委的“智囊團(tuán)”,，也是政府部門和社會(huì)公眾間的橋梁。

如今,，他們被冠以另一種身份,。

今年7月18日，生態(tài)環(huán)境部“第一智囊團(tuán)”——國家生態(tài)環(huán)境保護(hù)專家委員會(huì)正式成立,，賀克斌和柴發(fā)合均被聘為首屆專家委員會(huì)成員,。該專家委員會(huì)由原環(huán)境保護(hù)部咨詢委員會(huì)和科技委員會(huì)(以下簡稱“兩委”)合并而來。

“兩委”意見曾直達(dá)中央

“第一智囊團(tuán)”的前身“兩委”,，見證了我國環(huán)保事業(yè)的巨大發(fā)展,。生態(tài)環(huán)境部部長李干杰評(píng)價(jià)“兩委”：為加強(qiáng)生態(tài)環(huán)境管理作出重要貢獻(xiàn)。

原科技委委員,、中國政法大學(xué)教授王燦發(fā)回憶,，針對(duì)不同的主題，之前科技委經(jīng)常通過不同方式征求專家意見建議,，比如直接發(fā)文或者召開專家座談會(huì),。

“兩年前征求噪聲污染防治法意見，我提出該法律已實(shí)施多年,，應(yīng)該進(jìn)行修訂,。”王燦發(fā)說,，自己的建議被采納,，目前《環(huán)境噪聲污染防治法》已啟動(dòng)修法。

“兩委”的歷史可以追溯至2006年,。那年夏天,，為提高科學(xué)決策水平，原國家環(huán)?？偩殖闪⒘藝噎h(huán)境咨詢委員會(huì)和科學(xué)技術(shù)委員會(huì),。兩個(gè)委員會(huì)側(cè)重點(diǎn)不一。咨詢委主要是環(huán)保宏觀與綜合決策的高層專家咨詢機(jī)構(gòu),，聚焦我國環(huán)保事業(yè)發(fā)展中戰(zhàn)略性和全局性及重大環(huán)境問題；科技委主要是科學(xué)技術(shù)咨詢審議機(jī)構(gòu)，主要任務(wù)是對(duì)環(huán)保發(fā)展戰(zhàn)略,、規(guī)劃,、法律法規(guī)標(biāo)準(zhǔn)等進(jìn)行審議咨詢。

“兩委”成立后,，定期公開工作簡報(bào),，開展工作形式很多樣。比如,，針對(duì)環(huán)保中長期規(guī)劃,、重大環(huán)境事件等，開展專家咨詢審議,。2008年6月,，針對(duì)汶川特大地震災(zāi)后環(huán)境安全評(píng)估和應(yīng)對(duì)措施，原環(huán)保部邀請(qǐng)“兩委”委員咨詢論證,。

“兩委”還主動(dòng)開展建言獻(xiàn)策活動(dòng),。2007年，原國家環(huán)?？偩窒颉皟晌闭骷?007年咨詢項(xiàng)目建議,，邀請(qǐng)每位委員結(jié)合國家環(huán)保重點(diǎn)工作和業(yè)務(wù)專長提出1-2個(gè)咨詢項(xiàng)目建議，填寫兩委咨詢項(xiàng)目建議表,。當(dāng)年提供了5項(xiàng)建議內(nèi)容,，包括我國環(huán)境保護(hù)事業(yè)發(fā)展中的戰(zhàn)略性、全局性問題,、當(dāng)前環(huán)境保護(hù)重點(diǎn)領(lǐng)域的具體技術(shù)支持建議,，如氮氧化物的控制、城市空氣中臭氧的監(jiān)測,、陰霾天氣的對(duì)策等,。最終，共收到24位委員提出的36個(gè)項(xiàng)目,。

委員們的建議可能會(huì)直達(dá)中央,。2007年2月12日的“兩委”全體會(huì)議透露，“兩委”秘書處要及時(shí)收集整理委員們對(duì)環(huán)境保護(hù)與可持續(xù)發(fā)展的意見,，每年至少1至2次向中央反映委員們的意見和建議,。

“第一智囊團(tuán)”79人 涵蓋各領(lǐng)域

今年4月，在生態(tài)環(huán)境部一次部黨組擴(kuò)大會(huì)議上,，生態(tài)環(huán)境部部長李干杰透露,，將合并咨詢委員會(huì)和科技委員會(huì)，成立國家生態(tài)環(huán)境保護(hù)專家委員會(huì),。

此次新成立的專家委,，無疑是強(qiáng)大的外圍力量。“要充分發(fā)揮專家委員的智囊作用,，用好決策咨詢這個(gè)‘外腦’,。”李干杰說,。

合并后的專家委,，李干杰親自任主任，設(shè)副主任6名,，包括生態(tài)環(huán)境部副部長趙英民,，國務(wù)院參事、科技部原副部長劉燕華,，中國工程院院士,、清華大學(xué)環(huán)境學(xué)院院長賀克斌等。

專家委秘書處設(shè)在生態(tài)環(huán)境部綜合司,。綜合司相關(guān)負(fù)責(zé)人介紹,，首屆專家委共有委員79名，其中,，有兩院院士23名,，委員平均年齡57歲，從事專業(yè)涵蓋生態(tài)文明,、政治,、經(jīng)濟(jì)、法律,、公共管理,、生態(tài)環(huán)保等各領(lǐng)域。中國節(jié)能環(huán)保集團(tuán)有限公司總經(jīng)理余紅輝是新一屆專家委員會(huì)委員,，也是委員會(huì)中的央企代表,，“除了可以第一時(shí)間、更真切地感受行業(yè)熱點(diǎn),、難點(diǎn)和焦點(diǎn),，自己還要當(dāng)好行業(yè)的代言人?！庇嗉t輝說,。

委員的入選有幾個(gè)必備條件，包括政治素質(zhì)高,，職業(yè)道德好,，作風(fēng)正派，具有高深的專業(yè)素養(yǎng),。另外,，原則上聘任時(shí)年齡在70歲(含)以下,。委員實(shí)行聘任制，由生態(tài)環(huán)境部聘任,，每5年一屆,。

在柴發(fā)合看來，專家委涵蓋多領(lǐng)域?qū)＜沂撬角?、理所?yīng)當(dāng)?shù)陌才牛ツ隀C(jī)構(gòu)改革后,，生態(tài)環(huán)境部職能增加,，面臨的問題更為復(fù)雜化。因此,，科學(xué)決策應(yīng)擺在首位,，需要調(diào)查清楚原因，并針對(duì)性提出解決方法,。生態(tài)環(huán)境問題是多學(xué)科交叉的領(lǐng)域,，需要各方面人士來發(fā)揮各自作用。

23名兩院院士也來自多領(lǐng)域,。比如中國工程院院士,、中國林學(xué)會(huì)副理事長尹偉倫，中國工程院院士,、清華大學(xué)環(huán)境學(xué)院教授郝吉明,、中國工程院院士、北京大學(xué)環(huán)境科學(xué)與工程學(xué)院教授張遠(yuǎn)航等,。

每位院士都是各自領(lǐng)域的精英,。

郝吉明致力于中國空氣污染控制研究40余年，為確定我國酸雨防治對(duì)策起到了主導(dǎo)作用,。另外,，他主持建立了城市機(jī)動(dòng)車污染控制規(guī)劃方法，推動(dòng)了我國機(jī)動(dòng)車污染控制的進(jìn)程,。開展大氣復(fù)合污染特征,、成因及控制策略研究，推動(dòng)中國區(qū)域性大氣復(fù)合污染的聯(lián)防聯(lián)控,。

賀克斌也是環(huán)境工程專家,，長期致力于大氣復(fù)合污染特別是PM2.5的研究，推動(dòng)區(qū)域空氣質(zhì)量動(dòng)態(tài)調(diào)控新技術(shù)系統(tǒng)的發(fā)展與應(yīng)用,。主持建立了中國多尺度排放清單在線技術(shù)平臺(tái),，為提升我國空氣質(zhì)量管理技術(shù)水平做出重要貢獻(xiàn)。

除了生態(tài)文明領(lǐng)域?qū)＜?，專家委員會(huì)還吸納了全國政協(xié)社會(huì)和法制委員會(huì)駐會(huì)副主任呂忠梅,、北京大學(xué)政府管理學(xué)院院長俞可平,、中國人民銀行貨幣政策委員會(huì)委員馬駿、新開發(fā)銀行首席經(jīng)濟(jì)學(xué)家李稻葵等多領(lǐng)域?qū)＜覍W(xué)者,。

“之前的‘兩委’更多考慮的是環(huán)境專家,，新一屆專家委員會(huì)，環(huán)境不再是單一要素,?！痹萍嘉瘑T、此次新一屆委員,、中國人民大學(xué)環(huán)境學(xué)院教授馬中說,。

吸納社會(huì)“智囊”為重要決策把關(guān)

除了借助“外腦”，按照機(jī)構(gòu)設(shè)置,，部委都有自己的政策研究機(jī)構(gòu),。

例如，生態(tài)環(huán)境部環(huán)境與經(jīng)濟(jì)政策研究中心以及環(huán)境規(guī)劃院等直屬事業(yè)單位,，就是環(huán)境部內(nèi)設(shè)的“智囊”部門,，其主要承擔(dān)國家生態(tài)環(huán)保宏觀決策和管理，開展環(huán)境戰(zhàn)略,、政策,、國家中長期環(huán)境戰(zhàn)略規(guī)劃等全局性、綜合性重大問題的研究,。

國家行政學(xué)院教授竹立家介紹,，部委的政策研究室等機(jī)構(gòu)，屬于政府部門的官方智囊,。隨著形勢不斷發(fā)展和社會(huì)進(jìn)步,，部委也開始吸收社會(huì)上各方面人才，借助專家學(xué)者還有企業(yè)等各領(lǐng)域力量,，為部門工作提供智力支持,，廣攬人才，這值得肯定,。

竹立家自己也是不少部委的專家委員會(huì)委員,，“僅僅靠政策研究部門，范圍較窄,，人數(shù)力量也有限,。”因此,，政府部門開始吸納社會(huì)力量,。

在國家生態(tài)環(huán)境保護(hù)專家委員會(huì)成立大會(huì)上，李干杰對(duì)專家們提出了幾點(diǎn)要求,。

首先,，是要做助力生態(tài)文明建設(shè),、推動(dòng)生態(tài)環(huán)境保護(hù)事業(yè)發(fā)展的“智囊團(tuán)”，在生態(tài)環(huán)境重大問題和重要決策上做好論證把關(guān),。除了智囊,，專家委員會(huì)還要當(dāng)好“領(lǐng)頭雁”、“觀察員”,、“融合劑”以及“傳播者”,，在出高招的同時(shí)，要深入實(shí)地,，說真話,，反映實(shí)情。

按照規(guī)定,，專家委員會(huì)聚焦于宏觀和整體，將對(duì)生態(tài)環(huán)境保護(hù)中長期規(guī)劃,、重大生態(tài)環(huán)境保護(hù)法律法規(guī)標(biāo)準(zhǔn),、重大生態(tài)環(huán)境政策等提出審議咨詢意見和建議，對(duì)生態(tài)環(huán)保事業(yè)發(fā)展中的戰(zhàn)略性,、全局性及重大生態(tài)環(huán)境問題開展調(diào)查研究,。

可以說，這是生態(tài)環(huán)境部的“第一智囊團(tuán)”,。

除了宏觀層面,，在具體領(lǐng)域，生態(tài)環(huán)境部也有智囊助力,。比如,，國家核安全專家委員會(huì)、環(huán)境損害鑒定評(píng)估專家委員會(huì),、“無廢城市”建設(shè)試點(diǎn)咨詢專家委員會(huì)等,。

今年7月，原環(huán)境保護(hù)部(國家核安全局)第二屆核安全與環(huán)境專家委員會(huì)屆滿,，生態(tài)環(huán)境部印發(fā)新一屆國家核安全專家委員會(huì)名單,。其主席由生態(tài)環(huán)境部副部長劉華擔(dān)任，副主席有六位,，包括四位院士和兩位核工業(yè)和電力企業(yè)領(lǐng)導(dǎo)干部,。該專家委員會(huì)還有12位資深委員，均為院士,。

值得關(guān)注的是,，該專家委員會(huì)的建言可能更具有法律效力，2018年1月1日起實(shí)施的《核安全法》中明確規(guī)定,，國務(wù)院核安全監(jiān)督管理部門要成立核安全專家委員會(huì),，為核安全決策提供咨詢意見,。制定核安全規(guī)劃和標(biāo)準(zhǔn)，進(jìn)行核設(shè)施重大安全問題技術(shù)決策,，應(yīng)當(dāng)咨詢核安全專家委員會(huì)的意見,。

今年10月15日，生態(tài)環(huán)境部組建了第一屆生態(tài)環(huán)境應(yīng)急專家組,。來自清華大學(xué),、北京大學(xué)、中科院,、中國化學(xué)品安全協(xié)會(huì)等高校,、科研院所和行業(yè)協(xié)會(huì)的29名專家成為專家組成員。專家組成員既有中國工程院院士,，又有來自一線的科研,、工程人員，不但涵蓋了涉水,、氣,、土壤、重金屬等所有類別突發(fā)環(huán)境事件應(yīng)對(duì)處置專家,，還吸收了法律和輿情管理等行業(yè)相關(guān)專家,。

生態(tài)環(huán)境部生態(tài)環(huán)境應(yīng)急指揮領(lǐng)導(dǎo)小組辦公室專門致信各位專家，希望專家們充分發(fā)揮智力和技術(shù)優(yōu)勢,，重點(diǎn)做好突發(fā)環(huán)境事件應(yīng)對(duì)的技術(shù)指導(dǎo)工作,，關(guān)鍵時(shí)候能克服困難、沖得上去,，做到召之即來,，來之能戰(zhàn)，戰(zhàn)之必勝,。

“政府本身并不研究信息,，而是研究政策。而政策,，需要通過大量的信息收集來形成,。在信息收集方面，專家學(xué)者有優(yōu)勢,?！敝窳⒓艺f。

業(yè)界人士表示,，國家生態(tài)環(huán)境保護(hù)專家委員會(huì)立足于宏觀層次,，主要開展國家環(huán)境政策方向性、全局性的任務(wù)咨詢,，其他的專家委員會(huì)聚焦于具體領(lǐng)域,，更偏技術(shù)和專業(yè)層面,。在功能上，二者沒有交集,。

據(jù)悉,，目前國家生態(tài)環(huán)保專家委員會(huì)處于內(nèi)部建設(shè)期，正在制定活動(dòng)開展細(xì)則等方案,。

“利用好專家決策需制度設(shè)計(jì)”

長期以來,，決策部門和智囊機(jī)構(gòu)如何互動(dòng)，一直存在爭議,。

有聲音指出,，由于沒有決策權(quán)，專家委員會(huì)難免流于形式,、形同虛設(shè),。專家學(xué)者有時(shí)遠(yuǎn)離實(shí)踐，提出的建議被質(zhì)疑“不接地氣”,。

竹立家不同意這種觀點(diǎn),。他認(rèn)為，部委政策制定過程中,，會(huì)開多次專家研討會(huì)，邀請(qǐng)專家提出意見建議,。隨著社會(huì)進(jìn)步以及公眾意愿表達(dá)渠道的暢通,，政府在制定公共政策過程中也必須要聽取專家和社會(huì)各方面意見。

柴發(fā)合說,，專家委員會(huì)的作用毋庸置疑,。不過成立專家委員會(huì)后，如何真正把專家委員會(huì)的作用發(fā)揮出來,，尤其在重大問題上如何利用好專家更好地科學(xué)決策,，需要制度設(shè)計(jì)?！坝械膶＜椅瘑T會(huì)沒發(fā)揮作用可能是沒組織好,，而不是說成立專家委員會(huì)沒有必要?！?/p>

更多的部委都在嘗試借助“外腦”,，廣泛吸納社會(huì)聲音。

2015年底,，農(nóng)業(yè)部專家咨詢委員會(huì)在京成立,。委員會(huì)委員包括來自不同領(lǐng)域的權(quán)威專家和領(lǐng)軍人物，研究領(lǐng)域涵蓋“三農(nóng)”,、經(jīng)濟(jì),、科技,、法律、生態(tài)環(huán)保和社會(huì)文化等各方面,。農(nóng)業(yè)部部長韓長賦兼任專家咨詢委員會(huì)主任委員,。

今年7月，交通運(yùn)輸部公布第五屆專家委員會(huì)成員名單,，第五屆專家委員會(huì)由101人組成,，設(shè)鐵路、公路,、水路,、民航、郵政5個(gè)組,，其中,，主任由交通運(yùn)輸部總工程師周偉擔(dān)任，副主任有4位,，分別由來自鐵路,、民航以及快遞等領(lǐng)域的官員和專家擔(dān)任。

“專家委員會(huì)跟政府之間不應(yīng)是互動(dòng)的問題,，而應(yīng)成為政府的組成部分,，跟政府緊密結(jié)合在一起。政府則需要通過相關(guān)的制度設(shè)計(jì),，提升專家委員會(huì)效能,。”竹立家說,。

對(duì)話

法學(xué)專家呂忠梅：“第一智囊團(tuán)”成立是良好開端

專家委員會(huì)將發(fā)揮哪些作用,？是否會(huì)形同虛設(shè)？學(xué)術(shù)界和政府部門如何互動(dòng),？近日,，新京報(bào)記者專訪全國政協(xié)社會(huì)和法制委員會(huì)駐會(huì)副主任、中國法學(xué)會(huì)副會(huì)長呂忠梅,。她認(rèn)為,，真正把專家意見納入整個(gè)政府決策體系，需要有合理的制度安排來形成順暢的運(yùn)行機(jī)制,，國家生態(tài)環(huán)保專家委員會(huì)的成立,，是一個(gè)規(guī)范化、程序化的良好開端,。她還建議推進(jìn)中國環(huán)境法適度法典化,，以解決環(huán)境立法中的矛盾與沖突問題。

談專家委員會(huì)

每個(gè)領(lǐng)域?qū)＜叶疾皇恰耙粋€(gè)人在戰(zhàn)斗”

新京報(bào)：專家委員會(huì)人數(shù)有所減少，如何體現(xiàn)政府決策的集思廣益,？

呂忠梅：專家委員會(huì)人數(shù)多少可能不是最重要的,，因?yàn)閿?shù)量總會(huì)有限。關(guān)鍵在于所選擇的專家是否能夠基本涵蓋生態(tài)環(huán)保相關(guān)領(lǐng)域,，是否有建成開放式,、動(dòng)態(tài)化的平臺(tái)制度安排。實(shí)際上,，每個(gè)領(lǐng)域的專家,，都不是“一個(gè)人在戰(zhàn)斗”，他們背后是科研機(jī)構(gòu),、科研團(tuán)隊(duì)甚至是專業(yè)組織,。

我注意到，專家委員會(huì)中吸納了不少人大代表和政協(xié)委員,，這也從一個(gè)方面體現(xiàn)出為人大代表,、政協(xié)委員履職提供資源的考慮，代表和委員還可以把他們所聯(lián)系的人民群眾的訴求反映到專家委員會(huì)中來,。

新京報(bào)：專家委員會(huì)的職能之一是反映社會(huì)狀況,，近期你做了哪些相關(guān)調(diào)研？或者,，會(huì)提哪些建議,？

呂忠梅：多年來，我的關(guān)注點(diǎn)都是環(huán)境法治建設(shè),，近期的重點(diǎn)是推動(dòng)環(huán)境法典的編纂工作,。過去的四十年，生態(tài)環(huán)境部牽頭起草了多部環(huán)境保護(hù)的法律法規(guī),，尤其是污染防治方面的法律法規(guī),。但由于這些法律法規(guī)制定的時(shí)代背景不同,，反映的是國家不同發(fā)展階段對(duì)環(huán)境保護(hù)的不同要求,，加之立法過程中整體性考慮不夠。因此,，中國進(jìn)入新時(shí)代后發(fā)現(xiàn),，雖然環(huán)境保護(hù)的法律法規(guī)數(shù)量不少，但法律法規(guī)之間不僅重復(fù)率很高,，而且矛盾和沖突很多,，直接影響到環(huán)境保護(hù)法的實(shí)施效能。為此,，我們?cè)诔浞终{(diào)研,、認(rèn)真研究的基礎(chǔ)上，提出了適度法典化的建議。

新京報(bào)：具體如何推進(jìn)法典化,？

呂忠梅：法典化是通過對(duì)已有法律按照一定的邏輯進(jìn)行編纂,，形成一個(gè)新的法律文本的過程。完成這個(gè)過程需要做大量的工作,。目前,，我們從三個(gè)方面大力推進(jìn)這項(xiàng)工作，一是組織團(tuán)隊(duì)翻譯外國環(huán)境法典,。目前已經(jīng)翻譯出版了瑞典,、法國的環(huán)境法典，即將翻譯出版的還有意大利,、德國,、哥倫比亞、菲律賓,、愛沙尼亞等國的環(huán)境法典,，這些法典對(duì)于我們研究中國環(huán)境法典的編纂思路和結(jié)構(gòu)具有重要參考價(jià)值。二是進(jìn)行環(huán)境法典編纂的基礎(chǔ)理論研究,。我們發(fā)布了數(shù)十個(gè)相關(guān)課題,，組織全國的環(huán)境法學(xué)者進(jìn)行理論研究，為法典編纂提供理論支撐,。三是對(duì)現(xiàn)行法律法規(guī)進(jìn)行梳理和評(píng)估,，發(fā)現(xiàn)法律文本存在的問題，梳理法律沖突,、法律空白以及疏漏,。

在完成這些工作的基礎(chǔ)上，形成環(huán)境法典專家建議稿以及立法理由書,，供立法部門參考,。

談學(xué)術(shù)界與政府互動(dòng)

要做好學(xué)術(shù)話語與政治話語的銜接

新京報(bào)：學(xué)術(shù)界跟政府部門一般會(huì)如何互動(dòng)？

呂忠梅：以我個(gè)人的經(jīng)歷看,，學(xué)者與政府部門的合作大概有三種方式,。一是參與政府部門的課題招標(biāo)或者接受政府部門委托的課題，通過完成一定的科研任務(wù)為政府決策提供以資參考的研究成果,。二是接受政府部門邀請(qǐng),，參加相關(guān)咨詢會(huì)議，比如,，多次接受生態(tài)環(huán)境部邀請(qǐng),，作為專家參加法律草案制定、法律制度論證咨詢會(huì),。三是學(xué)者主動(dòng)將自己或者集體研究成果提供給政府部門,，比如中國法學(xué)會(huì)環(huán)境資源法學(xué)研究會(huì)每年召開學(xué)術(shù)會(huì),，所形成的會(huì)議成果都會(huì)向有關(guān)部門報(bào)送，許多意見建議也得到了非常好的采納,。

新京報(bào)：目前政府和學(xué)界的互動(dòng),，還有何不足？

呂忠梅：政府與學(xué)界的互動(dòng),，最重要的是做好不同話語系統(tǒng)之間的銜接,，目前這方面還有較大的問題。比如,，生態(tài)文明建設(shè)涉及多個(gè)學(xué)科領(lǐng)域,，既是理論問題也是實(shí)踐問題。從表達(dá)方式看,，既有政治話語,，也有學(xué)術(shù)話語，還有實(shí)踐話語,，這三種話語系統(tǒng)之間存在比較大的差異,。學(xué)者熟悉學(xué)術(shù)話語系統(tǒng)但可能不熟悉政治話語系統(tǒng)、也不了解實(shí)踐情況,，所提出的建議可能因?yàn)椤安缓蠒r(shí)宜”或者“不接地氣”而難以被政府接受,。政府熟悉政治話語和實(shí)踐話語，但是可能在對(duì)事物規(guī)律和本質(zhì)的研究和把握上有所欠缺而陷入“就事論事”,，因?yàn)椴焕斫鈱W(xué)術(shù)話語系統(tǒng)而排斥專家意見建議,。

因此，如何真正將專家有見地,、有價(jià)值的研究成果或意見建議納入決策體系,，還需要進(jìn)行長期探索。比如說三套話語體系之間應(yīng)該如何銜接,、科研成果如何轉(zhuǎn)化成為有價(jià)值的咨詢意見,、通過什么渠道來完成等等，這不是大家有積極性就可以做到的事情,，需要在理性認(rèn)識(shí)的基礎(chǔ)上形成正常機(jī)制,。如果沒有規(guī)則或者規(guī)則不明確，都有可能達(dá)不到目的,。

新京報(bào)：生態(tài)環(huán)境部專家委員會(huì),，是否在推進(jìn)把專家決策納入決策體系的最新嘗試,？

呂忠梅：生態(tài)環(huán)境部合并了原來的兩個(gè)專家委員會(huì),，是將科學(xué)與管理相互結(jié)合、相互支撐的一個(gè)新嘗試,。一方面使專家委員會(huì)人員結(jié)構(gòu),、學(xué)科結(jié)構(gòu)更加合理，可以更好適應(yīng)生態(tài)環(huán)保的整體性、系統(tǒng)性需求,；另一方面,，請(qǐng)自然科學(xué)家與人文社會(huì)科學(xué)家共同討論問題，可以促進(jìn)環(huán)境管理所必須的“科技”與“規(guī)制”兩只輪子之間的協(xié)同與協(xié)調(diào),，將體現(xiàn)生態(tài)規(guī)律的科技手段與體現(xiàn)社會(huì)規(guī)律的規(guī)制措施有機(jī)融合,，實(shí)現(xiàn)促進(jìn)人與自然和諧相處的目標(biāo)。

新京報(bào)記者 鄧琦