“我建議,，你寫我,，盡量保持你問我答的原汁原味?！比珖f(xié)圍繞制造業(yè)高質量發(fā)展召開專題議政性常委會期間,，全國政協(xié)常委葛紅林秘書告訴本報記者，下午1點30分之前如果能趕到中鋁大廈,，葛常委有一小時時間,，可以聊聊。

全國政協(xié)機關到中鋁大廈,，打車只需要8分鐘時間,。“你做記者多少年了,？我之前有個書面發(fā)言你看了嗎,？”沒想到，問答環(huán)節(jié)卻是從葛紅林提問記者開始的,。

做生意的原則是兩廂情愿

記者：談到制造業(yè)高質量發(fā)展,，中鋁集團也是我國制造業(yè)基座型的企業(yè)。最近您的業(yè)務線如何,？

葛紅林：中鋁集團最近的生意忙得不行,，特別是高端鋁材和銅材，這種忙是來自我們始終堅持的科技創(chuàng)新,。

眾所周知,，國際鋁行業(yè)的競爭十分激烈，國際競爭對手總是想保住它們的高端地位,，對我們國內客戶,，通常是三步曲：當我們沒研發(fā)前，它不斷抬價,，當我們研發(fā)成功后，它開始降價,，當我們批量生產時,，它會懸崖式降價?？傊?，就是想限制我們進入高端領域。

對此，我們有著健康的心態(tài),，既不怪國外對手的強大和狡猾,，也不怪國內廠商的“漁翁得利”。我們變打壓為動力,，煉好科技創(chuàng)新的內功,，煉好提質增效的內功。經過努力,，現(xiàn)在得到了收獲,，真是時移勢易，全球貿易環(huán)境發(fā)生了變化,，高端鋁材和銅材的訂單反而多了,。

在這里需要講一下，國內的鋁行業(yè)是充分競爭的行業(yè),，作為央企的中鋁在資源和經營上是吃不到國家“小灶”的,。同時，我們還肩負著社會責任,。

記者：更大的發(fā)展需要更大的開放,，您認為我國經濟的高質量發(fā)展，又需要什么來做支撐,？

葛紅林：總體上講,，中國要靠更大的開放來促進改革。不過,，改革是有原則的,，有的要改，有的不能改,，再開放,，也不能開放到改革“四個自信”。源于1978年的改革開放是我們自己選擇的,，并不是哪個發(fā)達國家逼著我們改的,。不要小看“四個自信”背后的軟實力。

對外,，要以開放的心態(tài)做生意,，做生意的基本原則是兩廂情愿，只要成交了,，就不存在誰吃虧的命題,。中國和美國做生意，你會聽到美國政客說吃虧,，而很少聽到美國商人說吃虧,，這就是二者的區(qū)別,。由此，不要太把美國政客的抱怨當回事,。有了上述的理念,，我們會更加坦然、更加開放地和美國做生意,。

對內,，要以更緊迫的態(tài)度練內功。要實現(xiàn)高質量發(fā)展,，各行各業(yè)都要練好內功,。如何練好內功，在具體路徑上,，習近平總書記已經為我們指明了質量變革,、效率變革、動力變革的三條路徑,。在具體方法上,，習近平總書記也已經為我們指出了加減乘除法。中鋁之所以能“起死回生”,、扭虧脫困,，就是通過實施三大變革和“加減乘除”法，運用于化解結構性矛盾,，加快了新舊動能轉換,。

一是做好加法。堅持“干一件成一件”,，調整優(yōu)化產業(yè)布局,，培育和發(fā)展新動能。在資源能源富集地區(qū)重點打造一批產業(yè)鏈完整的現(xiàn)代化大型聯(lián)合產業(yè)基地,，云南的水電鋁材,、廣西沿海的鋁基地、貴州的退城進園,、內蒙古和山西的鋁電基地,、福建沿海的鋁銅基地等，一批產業(yè)集群已經形成,。加快實施“海外+沿?！睉?zhàn)略，幾內亞“Boffa”項目和秘魯銅礦二期擴建項目相繼開工,，開啟了全球化戰(zhàn)略布局新征程,，加快了新舊動能轉換，提升了整體競爭力,。

二是敢做減法,。我們頂住了來自多方的壓力，堅決淘汰退出落后產能,，先后關停一批失去市場競爭力的落后生產線,，涉及氧化鋁產能124萬噸，電解鋁產能132萬噸,，碳素產能25萬噸,，煤炭產能30萬噸。同時,，我們毫不手軟地處僵治困,，全面完成47戶僵尸特困企業(yè)治理目標任務，減少虧損戶104戶,，減少虧損額95億元,，虧損面降低22.5個百分點，人員分流安置98.9%,，超額完成國資委下達的目標,，氧化鋁、電解鋁,、電解銅勞動生產率分別提高了136%,、76%、54%,。

三是善做乘法,。我們堅定不移地落實創(chuàng)新驅動戰(zhàn)略，國防軍工產品產量年均遞增1萬噸,，軍品成品率4年優(yōu)化了10個百分點,，關鍵鋁材保供成本4年降幅10%以上，新增產品規(guī)格上百種,，實現(xiàn)了第三代鋁合金整體向第四代的跨越發(fā)展,，滿足了國家重大工程和戰(zhàn)略需求。高新技術企業(yè)增加到88家,。組建了中鋁中央研究院,，為優(yōu)化配置科研資源，加快成果轉化和提高科技貢獻水平,，奠定了基礎,。

四是精做除法。我們堅持優(yōu)化資源配置,，推進低效無效資產盤活運作,，累計盤活土地7751畝，增收114.5億元,，助力了扭虧脫困,。加大“壓減”工作力度,，減少法人戶數(shù)168戶，完成參股企業(yè)處置16戶,，管理層級從七級壓縮至四級,。加快“三供一業(yè)”分離移交，剝離企業(yè)辦社會職能工作走在央企前列,。

今年3月7日,，我在全國政協(xié)大會上作了題為“打通‘僵尸企業(yè)’處置三道障礙”的發(fā)言，引起了各界反響,，有人說我淋漓盡致地揭示了一些企業(yè)僵而不死的原因,，它們主要是怕破產。我經?？梢月牭揭恍┤苏f,，要少破產、多重整,。但我認為,，企業(yè)做虧了，該破就破,，這樣才能促進高質量發(fā)展,，反之就會影響高質量發(fā)展。

別以為迎合對手,，人家就能放你一馬

記者：全球貿易格局變化,，給我們帶來的最大啟示，是什么,？

葛紅林：啟示,、警示太多了。而且我覺得我們應該加快將警示轉化為行動,，既要有眾志成城的精神狀態(tài),，更要有練好內功的實際行動。

比如我們應該理直氣壯地發(fā)揮國有企業(yè)的脊梁作用,。

國有企業(yè)大多分布在軍工,、能源、交通,、通訊等關系國家安全和國民經濟命脈的重要工業(yè)關鍵領域,，是中國特色社會主義的重要物質基礎和政治基礎，是我們黨執(zhí)政興國的重要支柱和依靠力量,。

國外一些政客是十分懼怕我國國有企業(yè)在高科技領域壯大的,，對國有企業(yè)向來“不安好心”。因為他們明白,，國有企業(yè)在中國特色社會主義事業(yè)的發(fā)展中,，發(fā)揮著極為特殊的作用,。除了經濟貢獻外，國有企業(yè)還肩負了社會責任和政治責任,，比如每當我們國家發(fā)生了重大自然災害,，國有企業(yè)都會義無反顧、不計代價地沖在搶險救災第一線,。在當前的扶貧攻堅、援藏,、援疆中,，各央企至少都拿出上億的真金白銀，派出了精兵強將?，F(xiàn)在,，面臨復雜的外部環(huán)境，我認為毫不動搖地壯大國有經濟,，必須毫不動搖地挺起國有企業(yè)的脊梁,，一定要打好國有經濟的牌。

又如,，我們要通過深化混合所有制改革,，打好國企民企命運共同體的牌。改革開放以來,，一些國外政客的戰(zhàn)略妄想是遏制中國的國有經濟的發(fā)展,，唱衰中國的國有企業(yè)，鼓吹中國的經濟是“國進民退”,，挑撥民營經濟和國有經濟的矛盾,。過去，我們個別民營企業(yè)家還天真地以為,，作為資本主義制度的美國,，和國有企業(yè)格格不入，甚至會打擊國有企業(yè),，而自己作為私有的民營企業(yè)似乎比較相融,，可以不受打擊，可以獨善其身,。但其實,，你作為國家經濟的一部分，即便你不考慮國際政治,，國際政治也會考慮你,。一旦民營企業(yè)的發(fā)展超過了發(fā)達國家，對其構成了技術和競爭上的威脅,，它才不會念及你是民企就放你一馬,。

另外,，我們要盡快拋掉“市場換技術”的牌。如果說過去采用“市場換技術”贏得了中國的發(fā)展,，那么,，這種日子已經一去不復返了，走老路是絕對贏不了未來的,。隨著中國發(fā)展速度越來越快,，西方發(fā)達國家對中國的技術封鎖將越來越嚴重，我們不能再依賴以市場換技術的策略,，必須適應時代的發(fā)展要求,，以自主創(chuàng)新為戰(zhàn)略基點和核心要素，要激發(fā)國內技術創(chuàng)新的新高潮,，加快降低技術對外依存度,，向創(chuàng)新型國家的目標奮進。

要防止科研方向和人員脫硬向軟

記者：在您看來,，制造業(yè)高質量發(fā)展,，現(xiàn)在最難的點是什么？

葛紅林：這樣說吧,，凡是發(fā)達國家或明或暗對我們進行“圍追堵截”的,，幾乎都是我們發(fā)展的比它們厲害的。我們要更高質量的發(fā)展,，我們離不開這些“硬科技”,，可我擔心的一點是，在我國經濟中,，目前存在著“脫實向虛”的現(xiàn)象,，即脫離實體經濟的投資、生產,、流通,，轉向虛擬經濟的投資。民營企業(yè)的富二代,，也有許多不愿意繼承父業(yè)從事制造業(yè),，認為干制造業(yè)很苦。

而所謂的“硬科技”,，指的就是以人工智能,、航空航天、生物技術,、光電芯片,、信息技術、新材料、新能源,、智能制造等為代表的高精尖科技,。它是區(qū)別于由互聯(lián)網模式創(chuàng)新構成的虛擬世界的，屬于由科技創(chuàng)新構成的物理世界,。換句話說,，“硬科技”有極高的技術門檻和技術壁壘，難以被復制和模仿,。也正因如此,，它才算得上是人類經濟社會產生深遠而廣泛影響的革命性技術，是推動世界進步的動力和源泉,。

我是學材料科學和工程出身的,，材料科學中的硬科技，涉及材料的原子和分子結構變化,，是化學反應，創(chuàng)造了新材料,，是質的變化,。

如果說中國新材料的創(chuàng)新不夠，從根本上來說,，就是缺乏從材料的原子和分子結構上的創(chuàng)新能力,。化學是響當當?shù)挠部萍?，卻在當前被大家看成了“過街老鼠”,，從地方政府到民眾，大家一聽化工產業(yè)都有點怕,，因為的確有一些化工企業(yè)因管理不到位發(fā)生過事故,，讓大家望而生畏，甚至有的地方搞起了“去化工”,。一些大學的化學系也常常被學生誤認為專業(yè)有毒而遇冷,。我覺得這種現(xiàn)象要改變。

其實,，早于經濟領域的脫實向虛,，我國科技領域也出現(xiàn)了研究方向和人員脫硬向軟的問題。

過去我們講“原創(chuàng)”,，現(xiàn)在比較流行的是講“01創(chuàng)新”,，從零到1的創(chuàng)新是從無到有的革命性創(chuàng)新，需要“道生一”的智慧,。而從1到N的變化是改善性的創(chuàng)新,。比如發(fā)明液晶顯示屏，是從零到1的創(chuàng)新，它革掉了電子管和背投電視的命,。當然,，液晶顯示屏也在不斷升級，目前產業(yè)化達到了10.5代,，盡管提高了屏幕的尺寸和清晰度等性能,，但這不屬于從零到1的創(chuàng)新。

“01創(chuàng)新”在科研人員上,，一定要突出年輕人,，要把希望寄托在青年人身上，要改革現(xiàn)有的項目評審辦法,，不能讓擅長于1到N的專家去評審01創(chuàng)新項目,，否則，經常會出現(xiàn)“成事不足,，敗事有余”現(xiàn)象,。

比如大家最近都很關注稀土產業(yè)。從科學的角度看,，一種資源的作用總是可以找到替代者,，比如合金鋼加了稀土可以提升性能，但并不是說性能提高只能依賴稀土,，稀土無可替代,。

我覺得，現(xiàn)在最關鍵的是要把稀土用好,，增強創(chuàng)新效果,，提升產品的附加值。過去,，我國整頓稀土產業(yè)的小散亂多的現(xiàn)象,，整合成六大稀土集團，其實還是太多,，每家的體量都不大,。有人建議把六大稀土集團整合成北方和南方兩家，我倒不反對,，北方側重發(fā)展輕稀土,南方側重發(fā)展重稀土,，各自把上下游的產業(yè)鏈夯實好，延伸好,，盡可能把自己的原料加工成終端產品,，從賣原材向賣產品轉變，這是我們的當務之急,。

加快農民工向產業(yè)工人的轉變

記者：但還是有很多人在說,，制造業(yè)高質量發(fā)展急需大量人才,。他們說的人才，又特指什么,？

葛紅林：現(xiàn)在,，大家都感到人才短缺已經制約了制造業(yè)的高質量發(fā)展，大量工科畢業(yè)的博士碩士學士脫實向虛,，轉到金融等現(xiàn)代服務業(yè),，大量農民工加入到制造業(yè)行業(yè)，在降低勞動力成本的同時,，也影響了制造業(yè)的高質量發(fā)展,，他們中間有些沒有經過職業(yè)教育，有的雖然經過了教育但身份還是農民工,，在企業(yè)屬于臨時工,，在城市屬于臨時戶口。很難想象,，企業(yè)對這些人的招之即來,、揮之即去，是否能讓他們安心從事好高質量的制造,？你不創(chuàng)造穩(wěn)定預期,，他能穩(wěn)定地鉆研嗎？

我們要抓住當前對制造業(yè)人才短缺這一難得共識,，嘗試采用一些超常規(guī)的辦法，率先解決農民工向產業(yè)工人轉變的問題,。

比如,，可以加快制造業(yè)中技術工種的農民工身份的轉換。這句話翻譯過來就是,，對于達到了技師或某種技術工種水平的農民工,，當?shù)卣畱贫ū确e分制更寬松的政策，作為人才來引進,，解決他們和家屬的城市戶口,，并納入城市住房保障，但這些不能以讓他放棄農民宅基地上的住房為前提,。

又如,，可以從央企做起，改變追求勞動生產率中的形式主義,，放寬用工編制,，取消一企二制，從管編制向管效益轉變,，從一企二制向能進能出轉變,。鼓勵農民工通過學習掌握技能來改變身份，成為新時代的產業(yè)工人。

再如,，可以由工科類大學牽頭,，創(chuàng)辦農民工職業(yè)學院，定向招生農民工,，進行職業(yè)繼續(xù)教育,，通過“培養(yǎng)一人，就業(yè)一人,，入城一戶,，脫貧全家”，阻斷貧困的代際傳遞,。還要關注教育部與人力資源社會保障部門在職業(yè)教育方面“二龍治水”的事,。這個問題我認為應歸教育部管。

營造環(huán)境是政府的關鍵職能

記者：您在成都市當了11年的市長,。比較得意的是什么事,？

葛紅林：我2003年上任之初做了兩件事：一是基于少不入川，提出“成都是一座來了就不想離開的城市”的城市廣告語,；二是基于安居樂業(yè),，提出“人居環(huán)境最佳，創(chuàng)業(yè)環(huán)境最優(yōu),，綜合實力最強”的城市建設目標,，這一目標堅持了10年沒變。

此外,，在產業(yè)方面,，我們從無到有打造了成都的汽車制造業(yè)。四川跟重慶“分家”那會兒,，四川省基本上沒有了汽車工業(yè),。我到成都后，認為還是要把汽車工業(yè)發(fā)展起來,。打造輪子上的成都,、輪子上的四川。從引進一汽集團,、日本豐田,、德國大眾、中國重汽,、吉利汽車,、幫助吉利收購了沃爾沃，到后來引進東風汽車,，這些事我都全程主導參與了,。

2003年起,，成都引進了英特爾、德州儀器等一批芯片和電子信息企業(yè),，它們的綜合帶動作用是非常大的,。我曾對英特爾董事長說，你們來了,，要招2000名員工,，對素質要求嚴，給的工資高,，這些年輕人在成都穩(wěn)定下來后,，討的2000個老婆，生的2000個小孩,，素質肯定不錯,，不就拉動了成都消費和人口素質嗎？這對城市未來發(fā)展而言,，是非常重要的,。