圖為2019年5月,，杜凡丁在阿壩州小金縣考察中央紅軍翻越夢(mèng)筆山雪山路線。

今天，是中國共產(chǎn)黨成立98周年紀(jì)念日,；2019年,，也是中華人民共和國成立七十周年,。

現(xiàn)在,，重溫85年前開始的長(zhǎng)征之路,，重新梳理那段歲月,，依然令人贊嘆,。

為此，本報(bào)“世界遺產(chǎn)”周刊專訪了長(zhǎng)征紅色遺產(chǎn)保護(hù)工作者杜凡丁,。

以文化線路的理念進(jìn)行梳理,、辨識(shí)和解讀

“世界遺產(chǎn)”：長(zhǎng)征，是當(dāng)代中國人的記憶豐碑和精神源泉,。從這個(gè)角度來看,，就能理解中國人努力發(fā)掘其更多文化內(nèi)涵的心情。

杜凡?。菏堑?。85年前，中國共產(chǎn)黨領(lǐng)導(dǎo)下的中國工農(nóng)紅軍被迫實(shí)行戰(zhàn)略轉(zhuǎn)移,，走上長(zhǎng)征之路,。兩年的時(shí)間途經(jīng)中國十余個(gè)省份，跨過河流,、沼澤,，穿越雪山、草地,，其中僅中央紅軍的征程就達(dá)到了二萬五千里——紅軍長(zhǎng)征充滿理想和獻(xiàn)身精神,，是用意志和勇氣譜寫的人類史詩,。如今回望，我們會(huì)認(rèn)識(shí)到,，長(zhǎng)征不僅是黨史上的重大事件,，也對(duì)中國乃至世界產(chǎn)生了重要的政治、社會(huì)和文化影響,。將長(zhǎng)征相關(guān)遺存作為一個(gè)文化遺產(chǎn)體系進(jìn)行整體性的保護(hù),、傳承和利用，具有獨(dú)特的社會(huì)意義和當(dāng)代價(jià)值,。

“世界遺產(chǎn)”：從何時(shí)開始,，中國的專家和公眾開始注意到應(yīng)該從整體上梳理“長(zhǎng)征”在文化遺產(chǎn)上的獨(dú)特價(jià)值？

杜凡?。航陙?，文化線路、文化景觀等具有更強(qiáng)綜合性的文化遺產(chǎn)理念對(duì)于中國社會(huì)產(chǎn)生了廣泛的影響,，這也引發(fā)了當(dāng)代中國人站在更宏觀,、更多元的視野下，開始重新思考自己,。國內(nèi)的遺產(chǎn)保護(hù)工作者從多年前就已經(jīng)開始了對(duì)長(zhǎng)征線路進(jìn)行整體保護(hù)展示的前期研究,。我個(gè)人是從2017年開始受國家文物局委托參與相關(guān)工作，先后完成了《長(zhǎng)征文化線路保護(hù)對(duì)策研究報(bào)告》,、《長(zhǎng)征文化線路保護(hù)總體規(guī)劃》,、《長(zhǎng)征文化線路標(biāo)識(shí)與展示體系建設(shè)指引》等研究課題及規(guī)劃項(xiàng)目。在近3年時(shí)間里,，我與工作組數(shù)次重走長(zhǎng)征路,，基本走遍了長(zhǎng)征沿線的15個(gè)省、自治區(qū)及直轄市,，行程超過8000多公里,，考察調(diào)研200余處各級(jí)文物保護(hù)單位。

不僅包含物質(zhì)遺存

更涵括了延續(xù)至今的精神內(nèi)涵

“世界遺產(chǎn)”：我們應(yīng)該怎樣理解“長(zhǎng)征”是一條“文化線路”呢,？

杜凡?。涸?008年，國際古跡遺址理事會(huì)（ICOMOS）通過了《文化線路憲章》,，它提到作為世界文化遺產(chǎn)的文化線路應(yīng)是在較長(zhǎng)的歷史時(shí)期中,，經(jīng)由不同民族、國家或大陸間的多維,、持續(xù),、互惠的貨物、思想,、知識(shí)和價(jià)值觀的交流而形成的,。這一定義與現(xiàn)有長(zhǎng)征紅色遺產(chǎn)并不完全契合,。但也應(yīng)注意到，在具體實(shí)踐中,，許多國家和地區(qū)又根據(jù)不同需求和實(shí)際情況,，推出了符合自身特點(diǎn)的文化線路或類似的文化項(xiàng)目。例如歐洲文化線路中,，既有“拿破侖遠(yuǎn)征之路”這樣的軍事路線,，也有“莫扎特之路”這樣以人物生平和藝術(shù)創(chuàng)作軌跡形成的藝術(shù)路線，甚至有“堂吉訶德之路”這樣種僅存在文學(xué)作品之中虛構(gòu)線路,。美國的“國家歷史步道”則包括了相當(dāng)數(shù)量的以近代國家歷史和記憶為主題，以培育國家認(rèn)同和公民意識(shí)為主要目的的線路,，如“星條旗之路”“華盛頓-羅尚博革命之路”,、“劉易斯與克拉克遠(yuǎn)征（Lewis and Clark expedition）之路”等。

從這些例子可以看出,，長(zhǎng)征線路上的歷史遺存及歷史環(huán)境所形成線形遺產(chǎn)體系具有鮮明的歷史文化主題和強(qiáng)烈的精神象征意義,，具有整體性的突出意義，與沿途眾多人文和自然資源有著很強(qiáng)的關(guān)聯(lián)性,，可以被看做一條具有中國特色的革命歷史線路類型的,、廣義上的文化線路。

“世界遺產(chǎn)”：目前對(duì)于“長(zhǎng)征文化線路”的認(rèn)知,，是否已經(jīng)能提出一個(gè)定義,？

杜凡丁：通過對(duì)長(zhǎng)征歷史的梳理以及對(duì)不同類型的文化線路進(jìn)行比較,，我們認(rèn)為長(zhǎng)征文化線路是圍繞中國共產(chǎn)黨領(lǐng)導(dǎo)的紅軍長(zhǎng)征這一中國近代重大歷史事件,，以紅軍行軍路線為基礎(chǔ)，并經(jīng)過其后80多年來持續(xù)的回憶和紀(jì)念以及對(duì)長(zhǎng)征精神的繼承,、弘揚(yáng)和升華,，從而形成的文化線路。它記錄了長(zhǎng)征的歷史進(jìn)程和在此期間革命思想,、文化在沿途的傳播,，是長(zhǎng)征精神最主要的載體，是新中國國家記憶的重要組成部分,。

“世界遺產(chǎn)”：這一定包含了非常多的文物和景觀

杜凡?。洪L(zhǎng)征文化線路的特點(diǎn)之一就是它是個(gè)復(fù)雜的巨型遺產(chǎn)體系！通過我們的梳理,，現(xiàn)有長(zhǎng)征文物不少于1600處,，而且類型繁多，涵蓋了革命文物的所有主要類型,，且文化背景各異,，形態(tài)差異性大,。第二個(gè)特點(diǎn)是沿線至今留存著很多鮮活而直接的歷史記憶，相關(guān)的紀(jì)念活動(dòng)和對(duì)長(zhǎng)征精神的弘揚(yáng)傳承始終在延續(xù),。第三個(gè)特點(diǎn)是長(zhǎng)征文化線路穿行于我國中西部地貌階梯轉(zhuǎn)換處,，是我國民族文化和地域文化最為豐富多元的區(qū)域，實(shí)際形成了串聯(lián)十幾個(gè)省的自然和文化遺產(chǎn)廊道,。

用腳步去沉浸式體驗(yàn)

“不到長(zhǎng)城非好漢”的意境

“世界遺產(chǎn)”：在這條路線上,，你已經(jīng)走過多次。你覺得要形成一條“文化線路”在當(dāng)前有哪些事情是馬上要做的,？

杜凡?。罕Ｗo(hù)利用長(zhǎng)征文化線路文物的第一步是要“突出主題，統(tǒng)一標(biāo)識(shí)”,，形成一套明確的視覺識(shí)別系統(tǒng),。比如博物館、紀(jì)念館,，甚至路標(biāo),、公交車站等地都能見到，使人時(shí)時(shí)刻刻能意識(shí)到自己走在長(zhǎng)征路線上,。第二,，統(tǒng)籌長(zhǎng)征文物和沿線文化和自然資源，梳理故事線索和段落主題,，形成整體布局,。第三，增強(qiáng)步行體驗(yàn),，建設(shè)長(zhǎng)征歷史步道,。我認(rèn)為，對(duì)于長(zhǎng)征這種具有精神象征意義的文化線路而言,，“走”應(yīng)是最主要的體驗(yàn)方式,。

長(zhǎng)征文化線路在文化多樣性、生物多樣性,、地質(zhì)多樣性及景觀多樣性等方面同樣具有無可比擬的優(yōu)勢(shì),，重走長(zhǎng)征路是體驗(yàn)祖國燦爛文明和大好河山極好契機(jī)。比如,，“不到長(zhǎng)城非好漢”是毛主席詩詞中家喻戶曉的名句,，但可能很多人不知道它是在長(zhǎng)征途中寫下的，也不理解它真正的含義,。但是當(dāng)沿著長(zhǎng)征線路,，越過雪山草地，從川西的青藏高原踏上孕育了中華文明的黃土高原,，看到連綿的長(zhǎng)城出現(xiàn)在天邊眼前的時(shí)候,，你就會(huì)非常強(qiáng)烈地體會(huì)出在歷盡自然的艱險(xiǎn),，擺脫了數(shù)十萬追兵，又即將開赴抗日戰(zhàn)場(chǎng)的豪邁心情,。那種站在中華民族命運(yùn)轉(zhuǎn)折點(diǎn)上的歷史沉浸感就會(huì)深深印在你的腦海中,。

杜凡丁：北京清華同衡規(guī)劃設(shè)計(jì)研究院遺產(chǎn)保護(hù)與城鄉(xiāng)發(fā)展研究中心五所主任工程師,。畢業(yè)于清華大學(xué)建筑學(xué)院,，長(zhǎng)期從事遺產(chǎn)保護(hù)工作。主要研究領(lǐng)域?yàn)榻F(xiàn)代遺產(chǎn),、鄉(xiāng)土遺產(chǎn)和文化景觀保護(hù)利用和管理,。