“見到他們還是不容易”

新京報(bào)：你如何找到這130名幸存者？

李曉方：我以前以為很好找,，因?yàn)樵谖抑?，已?jīng)有不少人做過這類口述史了。當(dāng)我真正去調(diào)查的時(shí)候,，才發(fā)現(xiàn)沒那么容易,。

我先找到民政部門，結(jié)果民政部門說要保護(hù)受害者隱私不方便透露,。好在我認(rèn)識(shí)的幾個(gè)人,，他們給我介紹了十多位受害者。后面我們通過《南京大屠殺幸存者名錄》來尋找,，但里面記錄的大部分幸存者都已經(jīng)去世了,。

接著，我們篩選里面記錄的1930年以后出生的幸存者,。我記得,，剛開始，我一天甚至連一個(gè)受害者都見不到,。一次跑到十個(gè)地方,，七個(gè)幸存者都去世了，還有兩家不知道搬到哪里去了,。

我就通過認(rèn)識(shí)的南京的記者,、報(bào)紙之類，還到街道居委會(huì)去問,，就這樣通過各種手段一個(gè)一個(gè)找出來,。

新京報(bào)：現(xiàn)在這些幸存者的生活狀態(tài)如何？

李曉方：南京大屠殺受害者,，是我所見過的戰(zhàn)爭受害者中生活相對(duì)比較好的一群人,。因?yàn)槟暇┙?jīng)濟(jì)發(fā)達(dá)，政府也對(duì)南京大屠殺的受害者比較關(guān)心,，社區(qū),、街道經(jīng)常到他們家來慰問。

民政部門每年會(huì)給他們發(fā)一筆補(bǔ)貼,，他們看病除了有醫(yī)保報(bào)銷之外,，剩下的由南京大屠殺紀(jì)念館給他們報(bào)銷80%，幾乎都不用掏錢,。他們大部分人都在城里,，子女們照顧得挺好，生活也不錯(cuò),。也有個(gè)別的經(jīng)濟(jì)條件,、身體不好的。

新京報(bào)：對(duì)于那些老人,，這就像是他們?nèi)松械膫?，他們?cè)敢庹境鰜砜谑鼋?jīng)歷嗎,？

李曉方：大多數(shù)人不愿意。我見過150多個(gè)受害者,，差不多有40個(gè)人拒絕過我的采訪,。有的家庭我連著去三次，還是被拒絕了,。

他們一是覺得這些事過去了這么多年,，之前也有過其他人采訪過；二是有些幸存者不愿意再提及過去的事情,，他們和家人住在一起,，接受采訪也是一種打擾。他們講起這些經(jīng)歷,，心里很難受,，子女們也很反對(duì)接受采訪，還有人報(bào)警說我是騙子的,。

見到他們還是不容易,。我們?nèi)フ{(diào)查前，一般不敢提前打電話,，硬著頭皮直接去敲門,。我們會(huì)送些營養(yǎng)品，說看看他們,，慢慢跟他們熟悉了,，才進(jìn)行采訪。

被撕裂的一生

新京報(bào)：這個(gè)過程中,，誰的故事最觸動(dòng)你？

李曉方：一位叫朱秀英的老人,。她9歲的時(shí)候被日本人強(qiáng)暴,。我這本書首發(fā)的時(shí)候她也來了，面對(duì)媒體講述她的經(jīng)歷,。

還有一位叫張秀紅的老人,，經(jīng)歷也非常慘。日本人沖到她家中,，用刺刀對(duì)著她爺爺要“花姑娘”,，她爺爺說沒有。日本人就用刺刀指著張秀紅說,，這個(gè)不是“花姑娘”嗎,？爺爺嚇出一身冷汗，連忙跪下來求他,，說她還是個(gè)小孩子,，放過她吧,，鬼子不肯走，要用刺刀刺她爺爺,。

為了保護(hù)爺爺,，張秀紅被日本人拖到床上，扒褲子要強(qiáng)奸,。她不從,，日本兵把她的兩條腿拉斷了，下身也被鬼子撕裂了,，在昏死過去的時(shí)候,，被鬼子強(qiáng)暴了，留下了終身殘疾,。

因?yàn)橄律碛腥毕?，她生兒子時(shí)生了三天三夜，差點(diǎn)死掉,，以后就不敢再要小孩了,。一到下雨天，下身還疼得不能入睡,。

這個(gè)事情對(duì)老人心理造成很大的創(chuàng)傷,。她很怕看到抗戰(zhàn)劇，看到電視里的日本鬼子,，她會(huì)渾身都顫抖,，難以入睡，還做噩夢(mèng),。你如果不小心碰到她的肩膀,，她會(huì)嚇得不行。

新京報(bào)：像這樣有心理陰影的老人多嗎,？

李曉方：我所知道的大屠殺受害者,，心理多多少少都受到一些影響。

有位老人叫時(shí)國鈴,， 10歲時(shí)她親眼看見父母死在日軍的刺刀下,，在逃亡路上，弟弟跟著一個(gè)和尚出家了,，姐姐賣給別人家做媳婦了,，她也到一個(gè)大戶人家做傭人，全家都散了,。

年幼時(shí)的痛苦遭遇,，使她性格大變，脾氣煩躁易怒，一個(gè)人孤苦地在敬老院里苦度余生,。

還有位老人,，叫賀孝和。南京大屠殺那年他才8歲,，當(dāng)時(shí)他們一家都躲到了附近的一個(gè)地洞里,，日軍對(duì)著洞口用機(jī)槍掃射，把洞里的大部分人都?xì)⒘?，他和奶奶一起躲在了尸體堆里才逃過一劫,。

由于過度驚嚇，他出現(xiàn)了嚴(yán)重的精神問題,，得了精神分裂癥,，使他一生都在痛苦和驚恐中度過。

這些幸存者們都需要心理疏導(dǎo)和人文關(guān)懷,。我覺得他們很需要陪伴,。

打算成立抗戰(zhàn)受害者紀(jì)念館

新京報(bào)：未來你還有什么打算？

李曉方：受害者調(diào)查已經(jīng)告一段落,，已經(jīng)到最后尾聲,，我就慢慢整理出來出書。

如果我現(xiàn)在經(jīng)濟(jì)上有這個(gè)條件,，或者社會(huì)上有這樣一個(gè)團(tuán)隊(duì),，我還會(huì)發(fā)動(dòng)一個(gè)團(tuán)隊(duì)去繼續(xù)做這方面的調(diào)查。因?yàn)槲艺J(rèn)為受害幸存者肯定還有沒公開身份的,，現(xiàn)在的受害幸存者名單,，基本上還是停留在多年前調(diào)查基礎(chǔ)上的，目前,，新出現(xiàn)的受害幸存者也大都自己主動(dòng)公開身份的,。

我還有一個(gè)想法，打算做一個(gè)抗戰(zhàn)受害者紀(jì)念館,，包括慰安婦,、南京大屠殺，細(xì)菌戰(zhàn)等,。我采訪時(shí)留了每個(gè)受害者的手印，向老人要了一些他們用過的物品,，比如獎(jiǎng)狀,、杯子、眼鏡之類的,，想更立體地用這些幸存者們的故事來重現(xiàn)當(dāng)時(shí)的歷史,，把它當(dāng)成是全人類的災(zāi)難記錄下來，能讓更多人了解這段歷史,。

新京報(bào)實(shí)習(xí)生 楊林鑫 記者 付珊