李曉江。攝影 董潔旭

中國城市規(guī)劃設(shè)計研究院是雄安新區(qū)總體規(guī)劃編制的主體單位,。作為中規(guī)院原院長,，李曉江教授同時又是京津冀協(xié)同發(fā)展專家咨詢委員會（以下簡稱專咨委）的成員之一，負(fù)責(zé)對整個規(guī)劃把關(guān),。

早在去年中央在決定設(shè)立雄安新區(qū)之初,，李曉江教授就已經(jīng)開始在為規(guī)劃工作做前期準(zhǔn)備。這一年多來,，他一直在為雄安的規(guī)劃奔波,。

“雄安新區(qū)的規(guī)劃是一次前所未有的挑戰(zhàn)?！崩顣越嬖V《中國新聞周刊》,，因為這項工作不僅標(biāo)準(zhǔn)高、任務(wù)重,，更是在為中國將來的城市規(guī)劃提供范式,。

在他看來，規(guī)劃的先進(jìn)性并不在于把所有先進(jìn)的東西都放進(jìn)去,，而在于在空間上,，在發(fā)展上，給未來各種各樣的可能去預(yù)留空間,，讓它富有彈性,。

“規(guī)劃工作不能著急，時間服從質(zhì)量,。很多事情前期要盡量研究透,。”

中國新聞周刊：雄安新區(qū)的規(guī)劃最早是從什么時候開始啟動的,？

李曉江：去年3月24日,，習(xí)近平總書記主持召開中共中央政治局常委會會議，聽取北京市行政副中心和疏解北京非首都功能集中承載地有關(guān)情況的匯報,，確定了新區(qū)規(guī)劃選址,，同意定名為“雄安新區(qū)”。

雖然這個決定當(dāng)時還不是最終決定,，但第二天專咨委組長徐匡迪主席（中國工程院主席團(tuán)名譽主席——編者注）就召集我們幾個開會,，通報了中央政治局常委會的決定，讓李平教授從經(jīng)濟(jì)產(chǎn)業(yè)方面,，我從規(guī)劃方面做些準(zhǔn)備,?；貋砗螅覍φl也沒說,，找了幾個年輕人開始收集資料,，了解這個地區(qū)的情況。

當(dāng)時做準(zhǔn)備的時候,，我已經(jīng)意識到這個新區(qū)應(yīng)該對標(biāo)深圳,，所以也讓同事做了一些深圳發(fā)展歷史的回顧，因為深圳最早80年代的規(guī)劃就是中規(guī)院做的,。前期的準(zhǔn)備工作，包括收集資料,、分析當(dāng)?shù)氐臈l件,，以及醞釀規(guī)劃的一些技術(shù)上的準(zhǔn)備。

然后5月27日中央政治局會議正式通過之后,，徐匡迪主席當(dāng)晚就把我叫到辦公室,，說政治局會議通過了，規(guī)劃工作很可能還是要你們中規(guī)院來做,。所以說,，雄安的規(guī)劃工作是從去年5月底開始內(nèi)部啟動的。

但那個時候消息還沒有對外公布,，我們不能去現(xiàn)場調(diào)研,，只能做些初期的工作。記得當(dāng)時徐匡迪主席去雄縣考察地?zé)?，借著這個名義,，我們也跟著到現(xiàn)場進(jìn)行了兩天實地調(diào)研。

中國新聞周刊：新區(qū)的規(guī)劃工作主要包括哪幾部分,？

李曉江：2016年8月,，我們在順義就雄安新區(qū)的規(guī)劃，開過一次大型的會議,，包括專咨委的所有專家,、相關(guān)的規(guī)劃團(tuán)隊都參加了，徐匡迪主席還專門邀請了吳良鏞,、張錦秋,、錢易三位院士。最后一天,，河北省委主要領(lǐng)導(dǎo)也去了,。

當(dāng)時規(guī)劃任務(wù)主要是兩項，一項是雄安新區(qū)的總體規(guī)劃,，包括起步區(qū)的控制性規(guī)劃,、啟動區(qū)的控制性詳細(xì)規(guī)劃,，這三個是放在一個籃子里的；另一項是白洋淀生態(tài)環(huán)境治理和保護(hù)規(guī)劃,，由中科院生態(tài)環(huán)境中心曲久輝院士牽頭,。這四個部分都是綜合性規(guī)劃。

這些綜合性規(guī)劃的初步方案出來后,，中規(guī)院,、中科院生態(tài)環(huán)境中心還組織了好幾期工作營，把行業(yè)內(nèi)的高手,，都邀請過來,，集思廣益，完善方案,。

今年4月1日以后,，總體規(guī)劃又細(xì)分了22個專項規(guī)劃，包括建筑標(biāo)準(zhǔn),、環(huán)境治理,、交通等，每一項都有一個專門的團(tuán)隊在負(fù)責(zé),。

6月份,，我們啟動了啟動區(qū)的城市設(shè)計國際咨詢，這是新區(qū)規(guī)劃建設(shè)工作的一個重要環(huán)節(jié)?，F(xiàn)在,，這項工作委托給中國城市規(guī)劃學(xué)會在做，我是學(xué)術(shù)召集人,，負(fù)責(zé)與各個報名團(tuán)隊溝通,，引導(dǎo)他們盡量滿足我們的設(shè)計需要。目前,，我們已經(jīng)從報名的近300家國內(nèi)外機構(gòu)中選出了12強,，最終要評出3個優(yōu)勝團(tuán)隊。

我理解,，整個規(guī)劃工作就是三條線,，一個是總體規(guī)劃，再一個是為總規(guī)服務(wù)的專項規(guī)劃,，最后一個就是城市設(shè)計的國際咨詢,。可以說,，這是一個極其復(fù)雜,、極其龐大的工程。

中國新聞周刊：目前規(guī)劃工作的進(jìn)展如何,？大家都很關(guān)心,。

李曉江：目前,，各項規(guī)劃工作都在穩(wěn)步推進(jìn)。大家希望總體規(guī)劃能盡快出來,，好開展下一步的工作,，我們都理解。但另一方面,，我們也要看到,，規(guī)劃工作不能著急，時間服從質(zhì)量,。因為雄安的建設(shè)是“千年大計,、國家大事”，很多事情前期要盡量研究透,。

“如果建一座新城,，能治理好白洋淀的水，這種示范意義的價值會更高,。”

中國新聞周刊：雄安新區(qū)選址,，一個重要的因素就是白洋淀,。對規(guī)劃來說，這是不是也是一個很大的挑戰(zhàn),？

李曉江：我們一致的看法是,，要在白洋淀建一個新城，就一定不能讓這個新城守著一片嚴(yán)重污染的水,。設(shè)立雄安新區(qū)的消息公布后,，社會上有不少議論，認(rèn)為白洋淀已經(jīng)是一片嚴(yán)重污染的水體,，為什么還要在這建新城,。

事實也的確如此，白洋淀的水質(zhì)有四類水,、五類水,，本身并不完美。但我認(rèn)為,，這其實也是一個倒逼機制,。如果建一座新城，能治理好白洋淀的水,，這種示范意義的價值會更高,。因為，整個華北地區(qū)的生態(tài)修復(fù),、環(huán)境治理,，實際上是一件非常困難的事情,，很可能會持續(xù)很長時間。

同時,，我個人認(rèn)為,，白洋淀的存在本身就對這個區(qū)域的發(fā)展，設(shè)置了環(huán)境的容量要求,。有人認(rèn)為,，雄安新區(qū)2000平方公里要造一個千萬級人口的大城市，這絕對不可能,，首先環(huán)境容量就不允許,。

所以，中央對新區(qū)規(guī)劃的目標(biāo),，是很克制的,，起步區(qū)就100平方公里。按照中國城市建設(shè)用地標(biāo)準(zhǔn),，大體上就是100萬人,，再加上當(dāng)?shù)噩F(xiàn)有的100多萬人，一共不超過300萬人,。我覺得,，這是一個合理的規(guī)模。這樣的規(guī)模不至于對白洋淀,，對整個地區(qū)產(chǎn)生太大的環(huán)境負(fù)擔(dān),。

中國新聞周刊：在具體的規(guī)劃中，如何做到水城相融,、藍(lán)綠互映,？

李曉江：關(guān)于這點，目前我們有好幾種方案,，但都沒有最后確定,。比如，有的方案提出“望淀”,，就是城與淀應(yīng)該分開,，中間留出一些空間，在城里看得見水,，但不一定在水邊,。白洋淀周圍應(yīng)該有非常廣闊的生態(tài)環(huán)境保護(hù)區(qū)。

不管哪種方案,，我覺得淀邊的利用,，一定要非常謹(jǐn)慎。我們可以利用淀邊資源，但不一定非要住在淀邊,。遠(yuǎn)足的時候,，發(fā)呆的時候，我們可以走到淀邊上去,，但整個城市跟白洋淀應(yīng)該保持一定的距離,。因為，在淀邊上圍起一圈人工“長城”,，對白洋淀是一種壓迫,，對生態(tài)肯定也是一種破壞。

中國新聞周刊：現(xiàn)在白洋淀里還有不少村落,，在規(guī)劃中是如何處理這些村落的,，是搬遷還是原地保留？

李曉江：這些村莊有幾種,，有的叫淀中村,，它和外界聯(lián)系都是通過坐船出行，完全在淀里邊,；有的叫淀邊村,，就在大堤上，因為比較高,，不會被水淹到,。毋庸置疑，不論是淀邊村,，還是淀中村，對白洋淀都會造成污染,。這些村有的規(guī)模還比較大,，如果真要全部搬遷，還是一個非常復(fù)雜的問題,。

但我個人認(rèn)為,，即便不搬遷，淀中村也要改變現(xiàn)有的生產(chǎn)生活方式,。第一,，環(huán)境基礎(chǔ)設(shè)施要配全，對生活垃圾,、污水要處理,；第二，利用水面進(jìn)行養(yǎng)殖,、種植的生產(chǎn)方式應(yīng)該退出,，將來應(yīng)該發(fā)展旅游、文創(chuàng)這些自然負(fù)荷小的生產(chǎn)方式?？偟哪繕?biāo)就是一個,，要千方百計地降低水體的負(fù)擔(dān)。

中國新聞周刊：新區(qū)起步區(qū)所在的位置,，是華北平原地勢最低的地方,。在防洪方面，規(guī)劃有哪些考慮,？

李曉江：防洪的確是一個很重要的問題,。流入白洋淀的河流一共有9條，如果這個區(qū)域普降大雨,，就有可能出現(xiàn)1963年那樣的大洪水,。歷史上，白洋淀本身的水量是不斷變化的,。1963年那次大洪水,，就把整個地區(qū)全淹了，但是上世紀(jì)80年代,，由于缺水,，白洋淀是一片旱地。之后,，持續(xù)的降雨,，又把水灌回去。白洋淀之所以叫淀,，和湖還是有很大的不同,，它水量更小，變化更大,、更劇烈,。

對這樣一個地區(qū)，我們要解決的是兩個問題,，一個是要防洪,，另一個還要防澇。防洪無非就是幾個方法,，一個是圍堰,，修大堤，另外一個就是把城市墊高,，墊到洪水位以上?，F(xiàn)在當(dāng)?shù)乩习傩站褪遣扇∵@個辦法，房屋都在高地上,，這是人類的智慧,。幾千年來，人類其實一直都在優(yōu)化自己，所以任何自然災(zāi)害,，對于古村,、古城損失都很小。這就是歷史的優(yōu)化,，在不斷改進(jìn)中找到了最安全的方法,。

第二個還要防澇，本地的降水要能及時排出去,，排不出去也會被淹,。北京城現(xiàn)在就是這個問題，一下大雨就容易內(nèi)澇,。不能光考慮防洪,，不注意內(nèi)澇，兩方面需要平衡,。到底采取哪種措施,？現(xiàn)在爭論比較激烈。難度在于,，既要兼顧防洪和排澇,，還要考慮施工成本。如果用大堤圍起來,，能防洪,，但沒法排澇；如果把整個起步區(qū)都墊高,，土方量又太大,。

“采取了組團(tuán)式布局，讓城市發(fā)展富有彈性,，能夠適應(yīng)將來各種可能,。”

中國新聞周刊：總書記提出建設(shè)雄安新區(qū),，必須堅持“世界眼光,，國際標(biāo)準(zhǔn),，中國特色,，高點定位”，規(guī)劃怎么體現(xiàn)這一理念,？

李曉江：我理解,，“世界眼光、國際標(biāo)準(zhǔn)”就是眼光要開闊,，吸取全人類城建文化的智慧,。怎么吸取呢？一個是我們自己的規(guī)劃團(tuán)隊要敞開胸懷，學(xué)習(xí)國外的先進(jìn)觀念,，另一個就是讓外國的優(yōu)秀團(tuán)隊參與進(jìn)來,。

這次國際咨詢就有很多外國團(tuán)隊參與，我們就是希望讓他們直接出方案,，用他們的眼光,、他們的標(biāo)準(zhǔn)、他們的價值觀來看,，雄安新區(qū)該怎么建設(shè),。這個過程是開放的、包容的,，但絕對不是去照搬一個巴黎,、一個倫敦。

“中國特色,、高點定位”就是我們應(yīng)該有文化自信,，堅持高標(biāo)準(zhǔn)。事實上,，在規(guī)劃之初,，我們就有一個原則，規(guī)劃工作必須以國內(nèi)的團(tuán)隊為主,。我們前三十年的建設(shè),，照搬照抄的太多，簡單模仿的太多,。我們有優(yōu)秀的人居文化傳統(tǒng),，這次應(yīng)該真正用現(xiàn)代的智慧去傳承中國文化，去容納當(dāng)代最先進(jìn)的工程技術(shù)和先進(jìn)的發(fā)展理念,，因為這是中國的雄安,。

中國新聞周刊：雄安將來的建筑會以什么風(fēng)格為主？會是仿古風(fēng)格嗎,？

李曉江：我相信不會,。傳承傳統(tǒng)的人居文化，不一定非要刻意把大屋頂,、斗拱,、白墻灰瓦這些符號直接展示出來。這不是一種符號化,、表象化的東西,。我覺得，關(guān)鍵是追求一種內(nèi)在的文化創(chuàng)新,，將中國當(dāng)代文化和歷史文化有機結(jié)合起來,。

這次國際咨詢也有日本的團(tuán)隊,。日本是東方第一個實現(xiàn)現(xiàn)代化的社會，他們在實現(xiàn)現(xiàn)代化的過程中,，很好地把自己的文化和西方的現(xiàn)代文明有效結(jié)合起來,。我也鼓勵日本的團(tuán)隊，讓他們把這方面的經(jīng)驗盡量展示出來,。

中國新聞周刊：那么,，雄安的建筑會是一種什么風(fēng)格呢？

李曉江：這個現(xiàn)在還不好說,。不過,，有一點是肯定的，雄安的建筑將以多層小高樓為主,，不會搞高層建筑,，不會是水泥森林。高層住宅的弊端,，現(xiàn)在已經(jīng)越來越明顯,，后期維修、消防都是問題,。我一直說,，高層住宅以后會是中國沉重的一個社會負(fù)擔(dān)。

中國新聞周刊：你剛才提到了對標(biāo)深圳,。你認(rèn)為,，深圳的規(guī)劃對雄安有什么借鑒意義嗎？

李曉江：對于一個新城來說,，規(guī)劃最重要的一點,，就是要有彈性，要有結(jié)構(gòu)上的靈活性,。當(dāng)年深圳的規(guī)劃有一個很重要的經(jīng)驗,，就是上世紀(jì)80年代深圳只有十幾萬人，但我們的規(guī)劃是按80萬人來做的,，基礎(chǔ)設(shè)施是按120萬人配的,，交通是按180萬人預(yù)留的，給城市的發(fā)展預(yù)留了空間,。

同時在空間布局上,，我們采取了組團(tuán)式布局，讓城市的發(fā)展富有彈性,，能夠適應(yīng)將來的各種可能,。因為如果采用單一結(jié)構(gòu),，城市發(fā)展不到那么大,，結(jié)構(gòu)就是殘缺的,，但是如果是組團(tuán)式布局的話，每一個組團(tuán)并不大,，而且相對獨立,，組團(tuán)內(nèi)部有住宅區(qū)、有產(chǎn)業(yè)區(qū),、有公共服務(wù)設(shè)施,，發(fā)展一個是一個。

這是當(dāng)年深圳規(guī)劃一個很重要的經(jīng)驗,。但是我們還是沒有想到,，深圳今天能發(fā)展到1000多萬人。即便是這樣,，深圳的整體結(jié)構(gòu)還是把握得很好,，這主要就得益于當(dāng)年深圳規(guī)劃的彈性。

規(guī)劃的先進(jìn)性并不在于你把所有先進(jìn)的東西都放進(jìn)去,，而在于你在空間上,，在發(fā)展上，給未來各種各樣的可能去預(yù)留空間,，讓它富有彈性,。

雄安將來會不會發(fā)展到500萬人，現(xiàn)在誰也不敢斷言,。所以,，我們在規(guī)劃300萬人的合理規(guī)模時，也應(yīng)該在空間上留有余地,。雄安新區(qū)在空間規(guī)劃上也會是組團(tuán)式的,，這種布局本身可以為快速建成創(chuàng)造條件，同時也給未來應(yīng)對不確定性保留了充分的彈性,。

中國新聞周刊：相對于一般的城市規(guī)劃,，雄安這種近乎在一張白紙上的規(guī)劃，哪個難度更大,？

李曉江：應(yīng)該說,，雄安的規(guī)劃更有挑戰(zhàn)一些。因為,，一切都要從零開始,，甚至包括豎向的標(biāo)高。一般城市的規(guī)劃,，已經(jīng)有基礎(chǔ)了,，無非就是把系統(tǒng)擴(kuò)充些罷了。不過,，反過來說,，雄安的規(guī)劃,，也是難得的機遇。我們可以采用最先進(jìn)的技術(shù),，實現(xiàn)最先進(jìn)的理念,，但它的建設(shè)過程也更復(fù)雜，充滿了很多未知的東西,，不確定性更多,。

“有生活，有高品質(zhì)的城市環(huán)境,，有特色的城市空間,，有很好的公共服務(wù)，各種人在里面可以充分交流,?！?/p>

中國新聞周刊：之前有報道說，雄安將是宜居之城,。在規(guī)劃方面,，新區(qū)會如何克服城市擁堵這類“大城市病”？

李曉江：剛才講了,，雄安在空間布局上將是組團(tuán)式的,。所謂組團(tuán)式就是多中心，與北京這類典型的單中心結(jié)構(gòu)城市不一樣,。每個組團(tuán)的規(guī)模大概是二三十萬人,，占地二三十平方公里，相當(dāng)于一個小城鎮(zhèn)的規(guī)模,。在每個組團(tuán)內(nèi)部,，又細(xì)分為若干空間單元。每一層空間都注重功能混合,、自我平衡,，而不是像有些城市，工業(yè)區(qū)與居住區(qū)隔著十幾公里,，發(fā)展了十幾年,，也連不到一起，還是孤島,。

我們這些年城市發(fā)展最大的毛病,，就是單一功能的發(fā)展。一說園區(qū)就全是廠房,，晚上吃個宵夜的地方都沒有,，而回龍觀、天通苑這些北京周邊的大型社區(qū),，附近又幾乎沒有任何產(chǎn)業(yè),，每天大家不得不花幾個小時上下班,，非常不人性。

所以,，我們在規(guī)劃雄安的空間布局上，盡量減少人在必要的生活,、工作之外的其他負(fù)擔(dān),。在每個組團(tuán)，甚至空間單元內(nèi)部,，讓各種功能充分混合,，就業(yè)、生活,、公共服務(wù)都能兼顧到,。當(dāng)然，這種平衡不是絕對的,，只是我們希望能夠在一個比較小的空間尺度里能滿足人們工作,、生活的基本需要。

中國新聞周刊：除了城市空間布局之外,，在路網(wǎng)交通,、市政設(shè)施方面會有哪些宜居的考慮？

李曉江：雄安路網(wǎng)交通的特點,，應(yīng)該是窄路,、密網(wǎng)、小街區(qū),。這些我們中規(guī)院在規(guī)劃北川新縣城時已經(jīng)在實踐了,。北川新縣城沒有太寬的道路，路口會放寬一點,，但也就是兩個車道,。但縣城的路網(wǎng)很密，每平方公里有十公里以上的城市道路,，二十公里以上的步行道路,，有上下班的步行道路，有健身鍛煉的步行道路,，還有專門給游客的步行道路,。同時，把綠帶,、公共空間穿插到居住用地里面,，還創(chuàng)造了一些水景觀、生態(tài)景觀,。這就讓居民在非常便利的進(jìn)出的同時,，還能享受到一種高品質(zhì)的人居環(huán)境,。

中國新聞周刊：雄安未來將主要發(fā)展高端高新產(chǎn)業(yè)，著眼創(chuàng)新,。規(guī)劃在吸引人才方面有什么考慮,？

李曉江：創(chuàng)新主要還是要依靠創(chuàng)新型的人才。我們曾對一些很高端的海歸人才做過調(diào)研,，發(fā)現(xiàn)他們希望上班5分鐘,，送孩子上學(xué)10分鐘，下樓就可以買牛奶買菜,，然后花兩個小時去鍛煉身體,。他們的時間價值變了，無法忍受那種被動的時間消費,，比如花幾個小時上下班,，但是他們會主動地花時間去鍛煉、去散步,，甚至是去發(fā)呆,。

7月份，我們專咨委在上海開了兩天會,，專門邀請騰訊,、百度、360和阿里巴巴四家互聯(lián)網(wǎng)企業(yè)做了深入的交流,，目的就是一個：如果到雄安發(fā)展,，他們希望新區(qū)提供哪些條件？徐匡迪主席,、趙克志書記,、許勤省長都參加了會議。

在交流過程中,，我的一個感覺就是,，現(xiàn)在年輕人的特點就是多元化的目標(biāo)、差異化的選擇,，這些東西在一個城市里都要具備,，他才會來。但這些東西往往都是在成熟的大城市里,，所以我們?nèi)绾卧谛聟^(qū)里創(chuàng)造這些東西,，我覺得是最大的挑戰(zhàn)。

現(xiàn)在很多園區(qū)都有寬馬路,、大廣場,，樓也很高，但年輕人不買賬。因為他們覺得那里沒有生活,，沒有服務(wù),，沒有人際交往。他要的不僅僅是一份工作,，一份收入,，他要的是未來的全面發(fā)展，能不能找到對象,，孩子能不能接受良好的教育,，父母能不能一起過來生活，等等,。

我心目中的創(chuàng)新空間單元,，不用太大,，像深圳蛇口,、南山那樣一兩平方公里，但是里面有居住,，有生活,，有高品質(zhì)的城市環(huán)境，有特色的城市空間,，有很好的公共服務(wù),，各種人在里面可以充分交流。像這樣的地區(qū),，短期就可以形成很強的吸引力,。

中國新聞周刊：雄安新區(qū)的規(guī)劃，你認(rèn)為會不會成為今后中國城市規(guī)劃的一個標(biāo)桿,？

李曉江：我覺得,，雄安新區(qū)之所以不在一個老城區(qū)的基礎(chǔ)上改造，而是建一個新城區(qū),，本身就有這樣一個意圖在里面,，就是要為我們將來的城鎮(zhèn)化，提供一個全新的范式,，提供一個難得的探索機會,。當(dāng)然，在這個過程中還需要我們付出努力,。