編者按：今年是兩岸開放探親30周年,。與30年前相比,，如今的兩岸關(guān)系發(fā)生了巨大變化,。在臺(tái)灣,，民進(jìn)黨二度執(zhí)政后,，蔡英文當(dāng)局推行“柔性臺(tái)獨(dú)”,，而成了反對(duì)黨的“百年老店”國(guó)民黨看起來有些虛弱無力,。與此同時(shí),，中國(guó)大陸堅(jiān)決反對(duì)“臺(tái)獨(dú)”;國(guó)際上,，一些國(guó)家先后與臺(tái)“斷交”。在兩岸關(guān)系陷入低谷之際,，民進(jìn)黨中生代實(shí)力派人物賴清德出任臺(tái)“行政院長(zhǎng)”,，并公開其“臺(tái)獨(dú)”立場(chǎng)，進(jìn)一步引發(fā)有關(guān)大陸“武統(tǒng)”臺(tái)灣的討論,。該如何看待兩岸關(guān)系的現(xiàn)狀及其發(fā)展趨勢(shì),？《環(huán)球時(shí)報(bào)》記者就此專訪了國(guó)臺(tái)辦前副主任、全國(guó)臺(tái)灣研究會(huì)副會(huì)長(zhǎng)王在希,。

王在希

島內(nèi)年輕一代“天然獨(dú)”,？這是別有用心的刻意誤導(dǎo)

環(huán)球時(shí)報(bào)：您認(rèn)為和民進(jìn)黨第一次執(zhí)政即陳水扁時(shí)期相比，現(xiàn)在的蔡英文當(dāng)局在“臺(tái)獨(dú)”方面有哪些新特點(diǎn)和新動(dòng)向,？

王在希：蔡英文和陳水扁都堅(jiān)持“臺(tái)獨(dú)”立場(chǎng),，但他們搞“臺(tái)獨(dú)”的策略和手法有很大不同。陳水扁搞的是“激進(jìn)臺(tái)獨(dú)”,，他想在3年內(nèi)完成“法理臺(tái)獨(dú)”,，在2005年設(shè)定“臺(tái)獨(dú)時(shí)間表”，在2007年通過“修憲”或“公投”完成“臺(tái)獨(dú)”程序,，2008年臺(tái)灣地區(qū)領(lǐng)導(dǎo)人選舉后付諸實(shí)施,。結(jié)果在大陸的堅(jiān)決反對(duì)和采取一系列“遏獨(dú)”措施后失敗。

蔡英文吸取陳水扁的教訓(xùn),，推動(dòng)“柔性臺(tái)獨(dú)”,。她公開表示“維持兩岸關(guān)系現(xiàn)狀”，淡化“臺(tái)獨(dú)”色彩,，不求一步到位,，先慢慢地推動(dòng)“去中國(guó)化”,，例如進(jìn)一步修改教科書，廢除孫中山遺像,，將“中華民國(guó)”改稱“臺(tái)灣”,，強(qiáng)化閩南語的地位，用“切香腸”的方法,，慢慢地推動(dòng)“臺(tái)獨(dú)”,。與陳水扁相比，蔡英文的手法更具有欺騙性,，容易讓人產(chǎn)生幻想,，因此也更具有危險(xiǎn)性。我給蔡英文的做法概括為16個(gè)字：“擺脫大陸,，投靠美日,，穩(wěn)定現(xiàn)狀，徐圖獨(dú)立”,。

環(huán)球時(shí)報(bào)：蔡英文在著力培養(yǎng)所謂“天然獨(dú)”,。有人認(rèn)為，無論大陸如何做,，島內(nèi)鼓吹“臺(tái)獨(dú)”的還照樣鼓吹,，您怎么看？

王在希：蔡英文宣傳臺(tái)灣年輕一代是“天然獨(dú)”,，顯然是政治炒作?，F(xiàn)在臺(tái)灣相當(dāng)一部分年輕人缺乏大中國(guó)意識(shí)和中華民族情感，不追求統(tǒng)一,，希望維持分裂現(xiàn)狀,，這里面有極其復(fù)雜的歷史、政治,、社會(huì)及地緣上的原因,。首先，兩岸客觀上分離時(shí)間太久,，從1895年被“割讓”給日本算起已經(jīng)122年,，其中1945年臺(tái)灣光復(fù)到1949年國(guó)民黨去臺(tái)這4年，形式上統(tǒng)一實(shí)質(zhì)上處于內(nèi)戰(zhàn)狀態(tài),。長(zhǎng)期的分離必然產(chǎn)生分離意識(shí),。第二是國(guó)民黨長(zhǎng)期反共宣傳教育，讓臺(tái)灣年輕一代從小對(duì)大陸有著負(fù)面印象,。第三,，“臺(tái)獨(dú)”勢(shì)力通過修改教科書，對(duì)臺(tái)灣青少年從小灌輸“臺(tái)獨(dú)”教育,，毒害至深,。第四,，臺(tái)灣大部分學(xué)生受西方“民主、自由”價(jià)值觀影響,，對(duì)大陸的社會(huì)制度存在很深成見和疑慮,。在這種背景下，涉世未深的臺(tái)灣年輕一代希望維持現(xiàn)狀,、不想統(tǒng)一是很自然的心態(tài),。

我認(rèn)為，說臺(tái)灣年輕一代“天然獨(dú)”,，是別有用心的刻意誤導(dǎo),。我前不久到浙大給臺(tái)灣學(xué)生講課，通過交流,，他們對(duì)中國(guó)歷史和中華文化產(chǎn)生濃厚興趣,，對(duì)大陸改革開放30多年來的經(jīng)濟(jì)發(fā)展成就表示由衷贊賞。關(guān)鍵是教育,。我堅(jiān)信，臺(tái)灣年輕一代是完全可以做工作,、可以爭(zhēng)取的,，我們要理解他們的處境，真誠(chéng)地和他們交流,，幫助他們解決實(shí)際困難,。例如現(xiàn)在有的地方引導(dǎo)臺(tái)灣年輕人到大陸創(chuàng)新創(chuàng)業(yè)，取得很好的效果,。

環(huán)球時(shí)報(bào)：賴清德的上臺(tái),，會(huì)讓未來幾年兩岸關(guān)系更惡化嗎？

王在希：賴清德是一個(gè)有著強(qiáng)烈企圖心和鮮明“獨(dú)派”色彩的民進(jìn)黨中生代實(shí)力派人物,，他一直想取蔡英文而代之,，因此表現(xiàn)出比蔡英文更為強(qiáng)烈的“臺(tái)獨(dú)”立場(chǎng)，以爭(zhēng)取民進(jìn)黨內(nèi)“激進(jìn)臺(tái)獨(dú)”勢(shì)力的支持,。他這次出任臺(tái)灣行政機(jī)構(gòu)負(fù)責(zé)人,，是民進(jìn)黨內(nèi)“獨(dú)派”大佬向蔡英文施壓的結(jié)果，也是為將來謀求臺(tái)灣地區(qū)領(lǐng)導(dǎo)人寶座熱身,。

賴?yán)萌ァ傲⒎ㄔ骸眰湓兊臋C(jī)會(huì),，公然宣稱自己是“主張臺(tái)灣獨(dú)立的政治工作者，務(wù)實(shí)的‘臺(tái)獨(dú)’主義者”,。他不僅在“臺(tái)獨(dú)”問題上與蔡英文互別苗頭,，在兩岸關(guān)系上也提出有別于蔡英文的論述，從他前不久提出“親中愛臺(tái)”就可看出他的心態(tài),。從賴近期的表現(xiàn)看,，未來兩岸關(guān)系恐怕很難“維持現(xiàn)狀”,，本來就陷入低谷的兩岸關(guān)系有可能進(jìn)一步趨向惡化。

“百年老店”國(guó)民黨太弱,？出路在于找回“黨魂”

環(huán)球時(shí)報(bào)：現(xiàn)在有人提出可以用其他詞匯取代“九二共識(shí)”,，您怎么看這樣的觀點(diǎn)？

王在希：“九二共識(shí)”是25年前海協(xié)會(huì)與臺(tái)灣?；鶗?huì)為實(shí)現(xiàn)兩岸事務(wù)性談判而達(dá)成的一項(xiàng)共識(shí),，即兩岸均表示堅(jiān)持一個(gè)中國(guó)原則，對(duì)于一個(gè)中國(guó)的含義暫不討論,?！熬哦沧R(shí)”在過去國(guó)民黨執(zhí)政時(shí)期，對(duì)推動(dòng)兩岸事務(wù)性協(xié)商談判起到重要作用,。但這一共識(shí)當(dāng)時(shí)未能用聲明或公告形式見諸媒體,，而是由雙方各自開記者會(huì)口頭說明，所以導(dǎo)致后來雙方各說各話,，國(guó)民黨把本來的“各表一中”說成“一中各表”,。但“九二共識(shí)”已經(jīng)是一個(gè)專用名詞，承認(rèn)“九二共識(shí)”就意味著承認(rèn)“兩岸一中”,，所以現(xiàn)在不可能用另外一個(gè)名詞例如“九二精神”“九二認(rèn)知”等來取代,。主張用別的名詞替代，完全是在玩弄文字游戲,，別有用心,，說白了是不想承認(rèn)一個(gè)中國(guó)。

環(huán)球時(shí)報(bào)：國(guó)民黨被認(rèn)為是臺(tái)灣歷史上最弱反對(duì)黨,。您對(duì)國(guó)民黨最近的變化怎么看,？

王在希：那倒也不是。民進(jìn)黨以前作為反對(duì)黨,，也有實(shí)力不如現(xiàn)在國(guó)民黨的時(shí)候,，關(guān)鍵是如何看國(guó)民黨的現(xiàn)在和未來。現(xiàn)在大家最關(guān)心的是新任黨主席吳敦義能否帶領(lǐng)國(guó)民黨走出困境,？能否重返執(zhí)政,？從目前情形看，前景不容樂觀,。

國(guó)民黨作為一個(gè)有123年歷史的“百年老店”,，現(xiàn)在還有健全的組織系統(tǒng)，有各種人才資源,，有47萬黨員,，還不會(huì)一下子泡沫化。它作為臺(tái)灣政壇上一股重要政治勢(shì)力和反獨(dú)力量，會(huì)繼續(xù)存在?，F(xiàn)在國(guó)民黨主要面臨三個(gè)難題：一是黨內(nèi)迄今未能實(shí)現(xiàn)團(tuán)結(jié)整合,，依然是一盤散沙;二是黨內(nèi)高層在“堅(jiān)持一中、謀求統(tǒng)一”這個(gè)關(guān)鍵問題上,，始終未能凝聚共識(shí),，明確目標(biāo)，找回黨魂;三是領(lǐng)導(dǎo)層整體上嚴(yán)重老化,，接班人出現(xiàn)斷層,，如何吸納年輕人，爭(zhēng)取年輕選民的認(rèn)同和支持,，成為一個(gè)難題,。

這三個(gè)難題中，第二個(gè)是關(guān)鍵,。吳敦義出任黨主席后,，沿襲馬英九的“不統(tǒng)不獨(dú)”路線，在國(guó)民黨政綱中取消洪秀柱提出的“和平協(xié)議”條款,，已經(jīng)引發(fā)基層黨員的質(zhì)疑,。國(guó)民黨的真正危機(jī)不是兩次選舉慘敗，而是沒有找回黨魂,，沒有改變僵化保守的價(jià)值取向,。國(guó)民黨如能痛定思痛，深刻反思,，大刀闊斧地進(jìn)行改革，提出讓人耳目一新的政治主張,，走一條完全不同于民進(jìn)黨的兩岸路線,，東山再起也不是一點(diǎn)希望沒有。

臺(tái)商會(huì)棄大陸赴東南亞,？蔡英文打“新南向”牌注定行不通

環(huán)球時(shí)報(bào)：蔡英文上臺(tái)后,，在“國(guó)際空間”方面受到很多遏制，這對(duì)臺(tái)當(dāng)局最大的打擊是什么,？

王在希：在國(guó)際社會(huì),，一個(gè)中國(guó)原則被普遍接受，和中國(guó)正式建交的174個(gè)國(guó)家都承認(rèn)臺(tái)灣是中國(guó)領(lǐng)土,。即使與臺(tái)灣保持“邦交”的20個(gè)國(guó)家,，也只是選擇哪一方代表中國(guó)，而不是承認(rèn)“兩個(gè)中國(guó)”,。

臺(tái)灣想要改善國(guó)際空間,，首先要改善兩岸關(guān)系。蔡英文去年上臺(tái)后,，不承認(rèn)“九二共識(shí)”,，兩岸之間的互信和合作基礎(chǔ)不復(fù)存在,，而且他們還一直推動(dòng)“去中國(guó)化”的“臺(tái)獨(dú)”分裂活動(dòng)，在國(guó)際上配合美日給中國(guó)制造麻煩,。這種情形下,，我們對(duì)臺(tái)灣的所謂“國(guó)際空間”理所當(dāng)然首先要維護(hù)一中原則，但我們對(duì)普通臺(tái)灣同胞的活動(dòng)空間不會(huì)壓縮,，反而會(huì)提供便利,。至于這一年有些國(guó)家先后與臺(tái)“斷交”，這是它們自己的選擇,，說明越來越多的國(guó)家認(rèn)識(shí)到真正代表中國(guó)的合法政府在北京,，也說明民進(jìn)黨當(dāng)局倒行逆施，只會(huì)在國(guó)際社會(huì)進(jìn)一步自陷孤立,。

環(huán)球時(shí)報(bào)：蔡英文當(dāng)局的“新南向”不可避免地陷入困境,。臺(tái)灣在經(jīng)濟(jì)方面還有哪些牌可以打？

王在希：李登輝上臺(tái)時(shí),，就提出過“南向政策”,，最后以失敗告終。后來李登輝承認(rèn),，“臺(tái)灣經(jīng)濟(jì)發(fā)展必須以大陸為腹地”,。蔡英文上臺(tái)后提出“新南向政策”，同樣不會(huì)成功,，因?yàn)閮砂督?jīng)濟(jì)有很強(qiáng)互補(bǔ)性,，加上語言相通，距離很近,，大陸各地有不同程度的優(yōu)惠政策,，臺(tái)商到其他任何國(guó)家或地區(qū)都不可能有這么好的條件。因此我相信絕大多數(shù)臺(tái)商會(huì)繼續(xù)留在大陸發(fā)展,，蔡英文想讓他們從大陸撤資,，到東南亞去，肯定行不通,。

2020大陸“武統(tǒng)”臺(tái)灣,？“臺(tái)獨(dú)之路走到盡頭就是統(tǒng)一”

環(huán)球時(shí)報(bào)：大陸航母經(jīng)過臺(tái)灣海峽，解放軍戰(zhàn)機(jī)繞飛臺(tái)灣,，這些在過去都不常見,。大陸這些行動(dòng)意義何在？

王在希：這些是解放軍?？哲姷娜粘＼娛掠?xùn)練,。它的意義，一是表明臺(tái)灣是中國(guó)領(lǐng)土，我們只是在自己的領(lǐng)土周邊航行,。二是說明解放軍經(jīng)過多年發(fā)展,，已經(jīng)具有遠(yuǎn)航作戰(zhàn)能力。第三,，我個(gè)人理解,，它顯示了中國(guó)政府捍衛(wèi)領(lǐng)土主權(quán)的決心，對(duì)“臺(tái)獨(dú)”分裂勢(shì)力是一種警示和震懾,。我們對(duì)臺(tái)和平統(tǒng)一的基本方針沒有改變,，我們會(huì)繼續(xù)以最大的誠(chéng)意和耐心爭(zhēng)取和平統(tǒng)一的前景。只要“臺(tái)獨(dú)”分裂勢(shì)力不觸碰《反分裂國(guó)家法》的三條底線,，我們不會(huì)放棄和平統(tǒng)一的努力,。

環(huán)球時(shí)報(bào)：一年多來，兩岸討論“武統(tǒng)”的聲音很多,、很大,。為什么？

王在希：近年來大陸“武統(tǒng)”的聲音確實(shí)在增大,。我認(rèn)為,，這是大陸同胞對(duì)民進(jìn)黨重新上臺(tái)后不斷推動(dòng)“去中國(guó)化”的“臺(tái)獨(dú)”分裂活動(dòng)所表現(xiàn)出來的擔(dān)心和憂慮。例如賴清德作為臺(tái)灣地區(qū)的二號(hào)人物,，竟敢在正式場(chǎng)合公然叫囂自己是搞“臺(tái)獨(dú)”的政治人物,，怎能不讓大陸同胞擔(dān)憂？但我認(rèn)為多數(shù)大陸同胞會(huì)理性,、冷靜地看待,，中國(guó)發(fā)展強(qiáng)大了，統(tǒng)一是遲早的事,，可以從容地后發(fā)制人,。臺(tái)海最終是和是戰(zhàn)，關(guān)鍵看臺(tái)灣當(dāng)局,。

環(huán)球時(shí)報(bào)：2020年被認(rèn)為是大陸“武統(tǒng)”的時(shí)間,。您怎么看,？

王在希：解決臺(tái)灣問題是一個(gè)非常復(fù)雜的系統(tǒng)工程,，既要看島內(nèi)局勢(shì)演變，也要考慮大陸自身的因素,。我們對(duì)解決臺(tái)灣問題既要有一點(diǎn)緊迫感,，也要有一定耐心?！芭_(tái)獨(dú)”分裂勢(shì)力是否會(huì)加速“臺(tái)獨(dú)”進(jìn)程,，什么時(shí)候會(huì)觸碰底線、紅線，不好預(yù)測(cè),，所以要事先確定一個(gè)具體時(shí)間表,，恐怕是一件很困難的事。但有一點(diǎn)可以肯定,，臺(tái)當(dāng)局如果加快“臺(tái)獨(dú)”步伐,，反而會(huì)加速兩岸統(tǒng)一。國(guó)臺(tái)辦主任張志軍說過,，“臺(tái)獨(dú)之路走到盡頭就是統(tǒng)一”,。雖然和平不一定能實(shí)現(xiàn)統(tǒng)一，但統(tǒng)一了兩岸才能實(shí)現(xiàn)持久和平,。近代中國(guó)內(nèi)戰(zhàn)不斷,，就是因?yàn)闆]有統(tǒng)一，共產(chǎn)黨統(tǒng)一大陸后68年始終保持和平,，就是證明,。

環(huán)球時(shí)報(bào)：您能否預(yù)測(cè)一下未來3年的兩岸關(guān)系？

王在希：兩岸關(guān)系有一個(gè)和平發(fā)展的局面,，是兩岸同胞的共同心愿,。大陸對(duì)臺(tái)大政方針不會(huì)因島內(nèi)局勢(shì)的改變而改變。未來幾年兩岸關(guān)系會(huì)如何發(fā)展,，很大程度上要看民進(jìn)黨當(dāng)局的兩岸政策,。他們?nèi)绻翢o忌憚地進(jìn)一步推動(dòng)“去中國(guó)化”的“臺(tái)獨(dú)”分裂活動(dòng)，甚至越走越遠(yuǎn),，兩岸關(guān)系肯定會(huì)趨向緊張,。但總體上我仍認(rèn)為，盡管麻煩可能會(huì)增多,，大局基本可控,。