夏瓊：我的絕望,，就在這里,。高?！叭バ姓备母?，喊了很多年,，但是在改革過程中,，作為一個從事一線基礎(chǔ)教育的老師,，我覺得國家改革的目標(biāo)是要回歸教育的本真,，以學(xué)生為主,，教學(xué)是很重要的,。但實際上感知的是，學(xué)校喊得很厲害,，但實質(zhì)上不重視教學(xué),。

新京報：你覺得高校“去行政化”改革,，難點在哪里,？

夏瓊：大家普遍反映強烈的問題是，老師上好一門課或講多少課時的課,，比不上一篇CSSCI文章?，F(xiàn)在很多年輕老師比如講師，面臨一個基本問題,，職稱要上去,，可上好幾門課對此一點幫助都沒有，或者只是有微小的幫助,，對課時量會起作用,。實際上，一篇論文到底有多少價值,？它是不是就超過上好一門課,，獲得很多學(xué)生對這門課的認(rèn)可,？其實年輕老師有可能更愿意去做教學(xué)，沒有更多精力去寫文章,。人的精力是有限的,，要做好老師講好一門課，不是件容易的事,。我不認(rèn)為,，寫好一篇論文比上好一門課更重要。這就是一個指揮棒的問題,。

而且科研成果的評價體系指標(biāo),，也過度注重了量的東西，沒注重實質(zhì)性的東西,，項目申報重申報不重結(jié)果,。這是個非常復(fù)雜的系統(tǒng)問題。它運行了很多年了,，我們看不到希望的是,，它沒有任何改變，未來依然是評價體系朝著這個方向,。包括論文發(fā)表期刊,，這已經(jīng)成為一個產(chǎn)業(yè)鏈了，還要以產(chǎn)業(yè)鏈的論文來論高度,，來論成果,，這個機制本身是不是要考慮修正呢？

“我首先要做一個講真話,、講實情的老師”

新京報：有人評價,，你敢于直言、具有批判精神,。你認(rèn)可這種評價嗎,？

夏瓊：2014年，我被武漢大學(xué)評為教學(xué)名師,。學(xué)生給我寫的報道,，“敢于直言的新聞學(xué)教授”，就是這樣寫的,。

我想澄清下,，高校里像我這樣敢于直言的教師，也許不是太多,，但也不太少，這主要看校方愿不愿意聽意見,。這也與我的性格有關(guān)系,，素來比較直爽,。我歷來直言不諱，非常坦率和直接,，并且很簡單,。這是我一貫的一種狀態(tài)?！案艺f真話”是我的基本原則,，我教學(xué)生“做記者最重視的就是要講真話、講實情”,。我教學(xué)生這樣做,，當(dāng)然我首先要做一個講真話、講實情的老師,。

新京報：有人留言說,，辭職信是對不合理教育體制的批評，你怎么看,？

夏瓊：首先聲明,，我談到的是高校管理機制的問題，是高校普遍性問題,，武漢大學(xué)我也認(rèn)為在普遍性當(dāng)中,，但這不是武漢大學(xué)個體的問題，它是系統(tǒng)性的,，而且很復(fù)雜,。昨天這個辭職信在網(wǎng)絡(luò)上發(fā)酵，就是得到了社會的普遍共鳴,，我不過是個導(dǎo)火索而已,。

新京報：你理想中的教育體制是什么樣的？

夏瓊：教育體制太大了,，這是一個非常復(fù)雜的系統(tǒng),，它有問題，全國人民都在討論教育體制的一些問題,。從理論上來講,，目前教育管理體制，不尊重教學(xué),、不尊重教師,、不尊重學(xué)科。這是一個大的問題,，具體來說就很復(fù)雜了,。

新京報：把辭職信發(fā)到朋友群并且配發(fā)那段話時，想到會引起這么多人關(guān)注嗎,？

夏瓊：我講的問題,，其實這幾年,，也不是我一個人在講，很多人都在說這個問題,，已經(jīng)討論很多了,。

我個人的問題，請不要過多解讀,。有人說我成了“網(wǎng)紅”,，“網(wǎng)紅”明顯是有所訴求的。作為一個大學(xué)老師,，我只想安安靜靜教書,。希望不要過多解讀，我本身沒有任何目的訴求,，我本是一個很感性,、很率性的人。那天只是很直率地發(fā)表了幾句,，這是我平時一貫的狀態(tài),。

新京報記者 王姝 實習(xí)生 何強