江口沉銀遺址 出水文物

成都商報(bào)記者：你們?nèi)绾未_定這里是張獻(xiàn)忠戰(zhàn)場遺址的,？

周春水：2013年眉山警方立案之前，我們水下考古中心和四川省考古研究院就來看過了,，在醞釀這件事,，公安破案進(jìn)一步加速了這個(gè)過程。

發(fā)掘到現(xiàn)在,，我們得出遺址的性質(zhì)是戰(zhàn)場遺址,。一是從發(fā)掘出水的文物看，出水文物主要有五大類：搶劫明朝藩王的財(cái)物,、州縣官府的庫銀,、民間百姓的金銀財(cái)寶、張獻(xiàn)忠自己鑄造的貨幣,、打仗用的兵器,。從目前的考古發(fā)掘來看，眾多出水文物中,，還有金耳環(huán),、發(fā)簪、金戒指,、手鐲,，這是張獻(xiàn)忠掠奪四川百姓的最直接證據(jù)。

二是,，文獻(xiàn)上記載張獻(xiàn)忠和楊展在此激戰(zhàn),。從整個(gè)堆積上可以看出，出水文物是零星地堆積在卵石層中,，不是很集中地堆放,，說明當(dāng)時(shí)是一個(gè)動(dòng)態(tài)的環(huán)境。這樣引申出來,，是一個(gè)無意識(shí)的沉銀,，而不是主動(dòng)沉銀。這些都和歷史記載相結(jié)合,，兩者結(jié)合起來,，就能確定這是戰(zhàn)場遺址。

成都商報(bào)記者：既是戰(zhàn)場遺址,，為何沒有發(fā)現(xiàn)戰(zhàn)船,？

周春水：因?yàn)樗碌拇４嫦聛恚兴奶厥鈼l件。在我遇到的海上沉船中,，完整保存下來的沉船幾乎沒有,，至少在中國境內(nèi)沒有，水線以下情況好的時(shí)候,，一條船能夠保存1/4就不錯(cuò)了,。

海船是尖的，沉在水下會(huì)傾斜,，海浪會(huì)一直沖刷,。如果沉船在沙里面，沙會(huì)慢慢掏蝕,，掏蝕的過程中,，沉船一般會(huì)慢慢擺正繼續(xù)往下沉一米左右。此時(shí)海浪拍打,，鐵釘銹掉,，船就會(huì)塌掉，塌下來的船板很快就會(huì)被浪卷走了,。一些船能保存下來1/4左右的樣子,，是因?yàn)榇嫌胸浳锇汛宓葔鹤×恕．?dāng)然,，埋在沙里是一個(gè)比較理想的狀態(tài),。假如海底或河底是礁石、巖石底,，船沉下去就在巖石表面,。這種情況，海浪不斷拍打,，船體一點(diǎn)都不會(huì)留下來,，只可能會(huì)有一些船上的貨物留在石縫之間。江口沉銀就是卵石底,，船體很難保存下來；再加上又是戰(zhàn)船,，可能有火燒等情況,，受損嚴(yán)重，所以能保存下來的幾率是很小的,。

叁

挖出來的文物如何處理,？

彭山已經(jīng)啟動(dòng)籌建江口沉銀博物館

成都商報(bào)記者：挖出來的文物如何處理？網(wǎng)上有人對(duì)文物用途和歸屬也有一些疑問,。

周春水：這我知道,，網(wǎng)上有人懷疑參與者有利益在里面，實(shí)際上說這些話的人有吃不到葡萄說葡萄酸的心態(tài)。不能說我沒有參與,，參與者就有利益在里面,。這個(gè)考古項(xiàng)目，它完全是一個(gè)公開性的項(xiàng)目,，還在網(wǎng)上做過志愿者招聘,，但需要有一定專業(yè)素養(yǎng)的人，不是說每個(gè)人都可以來參與,。

這些出水文物有幾個(gè)方面的用途：研究,、保護(hù)、展示利用,。這也是現(xiàn)在國際上通行的遺產(chǎn)保護(hù)原則,。在保護(hù)方面，這些文物既可以研究明代歷史,、冊封制度,、稅收等，還可以研究民間金銀工藝,，甚至張獻(xiàn)忠是一個(gè)什么樣的人,。

在保護(hù)方面，這些東西壓在卵石層里面,，有些壓壞了,，有些壓扁了，我們肯定要進(jìn)行保護(hù),，尤其是按不同的材質(zhì)保護(hù),，近期就會(huì)進(jìn)行修護(hù)。比如木材肯定要進(jìn)行脫水,，里面填充東西,，讓它把水分蒸發(fā)掉，這樣可以在空氣里進(jìn)行展存,，讓它保存下來,。

這些文物會(huì)留在彭山，不會(huì)帶走,。彭山籌建江口沉銀博物館的相關(guān)情況已經(jīng)啟動(dòng),，這有一個(gè)過程?？梢钥隙ǖ氖?，將對(duì)周邊資源進(jìn)行整合，對(duì)打造彭山的長壽文化,、江口古鎮(zhèn)和推動(dòng)地方經(jīng)濟(jì)的作用是明顯的,。

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為何陸地發(fā)掘,，卻叫水下考古？

水下考古,，不一定非要背氣瓶到水下摸

成都商報(bào)記者：網(wǎng)上有很多網(wǎng)友在說,，這個(gè)項(xiàng)目的發(fā)掘就是在陸地上進(jìn)行的，為什么又叫水下考古呢,？

周春水：這就是一些人對(duì)考古不了解,，過于糾結(jié)于工作方法的問題，不一定背著氣瓶到水下去摸才叫水下考古,。

首先,，從遺址性質(zhì)來講，它就是水下遺址,，因?yàn)樗驮谒镄纬?，這幾百年來它都在水下環(huán)境里。只不過是為了工作方便,，我們采取圍堰的方式來做,。

其次，要說它是完全的田園考古,，不是,；但完全是水下考古，也不像,。水下考古是要采取適當(dāng)?shù)姆绞饺プ?，比如南?號(hào)的發(fā)掘就有點(diǎn)類似，它(南海1號(hào))完全在水里面,，然后把它掏起來,，現(xiàn)在也在博物館里來做，就是為了考慮海里能見度差,，浮潛難度大的問題,。江口沉銀遺址也是同樣的道理，江水里面什么也看不見,，潛水員只能摸,，最后能摸到多少東西？而且還會(huì)增加很大的風(fēng)險(xiǎn),，有可能潛水員會(huì)被水沖走,。

最主要的是，違背了文物保真性的問題,。隨便去摸一個(gè)東西起來,，文字記錄沒有,，無法攝像,、照相,，無法確定位置，無法還原文物的原真性,，也無法追溯,，造成文物信息的缺失。為了解決以上的問題,，我們才采取這樣的方式,。

其實(shí)，這樣的方式在國內(nèi)外都有不少的案例,，比如法國馬賽的港口清淤,，中國蓬萊的項(xiàng)目，都是把水抽干了考古發(fā)掘,。

20日,，“江口沉銀遺址水下考古”階段性工作新聞通氣會(huì)召開，相關(guān)專家確定江口遺址就是張獻(xiàn)忠沉銀處,，并透露已經(jīng)發(fā)掘出上萬件文物(成都商報(bào)21日報(bào)道),，引起網(wǎng)友們極大關(guān)注，也發(fā)出了許多疑問,。

22日,，國家文物局水下文化遺產(chǎn)保護(hù)中心副研究員、彭山江口沉銀遺址水下考古發(fā)掘領(lǐng)隊(duì)周春水獨(dú)家接受成都商報(bào)專訪,，詳細(xì)回應(yīng)了網(wǎng)友們熱議的“考古與挖寶異同,、文物用途、為什么此次叫水下考古”等問題,。

周春水透露,，出水的文物很有代表性，不但有鑄“西王賞功”錢幣的模具,，還出水了破損的金印,。