王錫鋅：

我覺得這個改動,，其實就像中央巡視組自己所判斷的那樣,，他需要花一定的時間,，為什么呢,？因為我們從遼寧這個情況來看,，中央巡視組發(fā)現(xiàn)的情況包括省長在政府工作報告的時候講話情況,，他強調(diào)了一點,，就這個造假它是系統(tǒng)性的,、普遍性的也就是它面太廣了，所以如果要改的話牽扯到方方面面,，所以這個一個是需要時間,，應(yīng)該說呢也不完全是不愿的問題。

另外一方面呢,，可能就是如果真的要改,，那么就涉及到很多責(zé)任到底怎么落實，涉及到這個已經(jīng)出現(xiàn)的各種各樣的這個數(shù)據(jù)造假帶來的后果怎么去協(xié)調(diào),。所以呢,，也有一個猶豫，不愿的問題,。所以我的判斷既存在一些客觀上面的難處,，也有主觀上的一些猶豫和拖延。

主持人：

王教授,，就是中央巡視組自己也認識到說這是一個政治生態(tài)發(fā)生了問題,。您怎么看在當(dāng)年，政治生態(tài)發(fā)生了什么樣的問題會出現(xiàn)這樣的情況,？

王錫鋅：

政治生態(tài),，從一般的情況來說，一個就是官員這個體制的生態(tài),，如果說大家都造假,，造假又跟這個官員的晉升、考核綁在一起,，那么這時候就對官場的生態(tài)會產(chǎn)生影響,，也就是所謂的“數(shù)字出官，官出數(shù)字”這樣一個惡性循環(huán),。

另外一個呢,，政治生態(tài)影響涉及到的就是企業(yè)民眾，因為要造假的話，許多企業(yè)也會被綁到這個造假的這個車上去,。他就要各種各樣都數(shù)據(jù)也得去配合他們,，所以市場也會發(fā)生變化。

另外一個就是老百姓的信心,，大家可能數(shù)據(jù)那么漂亮,，但是老百姓感覺到日子沒有那么好啊。所以你看官場,、市場和民間的這個輿論場大家都發(fā)生了變化,，這就是政治生態(tài)。

主持人：

好,，謝謝王教授,。剛才我們分析的是遼寧的一些數(shù)據(jù)作假的一些事情。但是要知道,，數(shù)字作假不僅僅發(fā)生在遼寧,，不妨再回頭總結(jié)一下，看看還有哪些其他的情況,。

解說：

早在2010年,，《半月談》記者在東北采訪時，就聽到了民間流傳的一副對聯(lián),。上聯(lián)是：上級壓下級,，層層加碼，馬到成功,；下聯(lián)是：下級騙上級,，層層摻水，水到渠成,。橫批：數(shù)字出官,，官出數(shù)字。

不巧的是,，遼寧省省長陳求發(fā)在此次政府工作報告中也指出,，正因為“官出數(shù)字、數(shù)字出官",，所以導(dǎo)致經(jīng)濟數(shù)據(jù)被注入水分,。

而遼寧某地一名縣委書記早些時候在接受記者采訪時也說，現(xiàn)在有些地方,，把“烏紗帽”和數(shù)字掛鉤,，不完成高指標(biāo)就要“摘官帽”，就要“一票否決”,，不造假能行嗎,？

石磊 復(fù)旦大學(xué)公共經(jīng)濟研究中心主任：

GDP錦標(biāo)賽是近幾年的一個頑癥,，針對這個頑癥，國家從上到下已經(jīng)采取了種種措施,，比如干部績效考核中,，淡化GDP的權(quán)重。但是到目前為止,，這個問題依然沒有得到解決,，因為GDP本身是一個導(dǎo)向型的指標(biāo)。

解說：

數(shù)據(jù)造假,，遼寧并不是孤例,。幾年前，國家統(tǒng)計局希望改善統(tǒng)計數(shù)據(jù),，啟用了企業(yè)聯(lián)網(wǎng)直報系統(tǒng),，為的就是能繞開地方政府。