他是純種老外，但是一開(kāi)口蹦出來(lái)的是流利的中文,，有點(diǎn)小分裂,。

藝術(shù)上也是這樣,。看上去有點(diǎn)大條隨便,，但是一拍起電影,，那樣幻美流艷的畫(huà)面，也只有杜可風(fēng)掌鏡可以拍出來(lái),。

六屆香港電影金像獎(jiǎng)最佳攝影獎(jiǎng),，香港第一攝影人的地位無(wú)可撼動(dòng)。

這一回,，他到上海震旦博物館辦藝術(shù)展,。剛到震旦博物館，他也有點(diǎn)抓瞎,，這么大的空間,，他能做什么？他習(xí)慣的空間是小小的,，可以做拼貼作品的空間,，要不然就是一個(gè)很大的銀幕。

銀幕,，那是另外一個(gè)空間,。

他說(shuō)他不太愿意被稱(chēng)為一個(gè)藝術(shù)家，他認(rèn)為自己是電影工作者?，F(xiàn)在,，他又多了一個(gè)頭銜：當(dāng)代藝術(shù)工作者,?！爱?huà)影之間：張恩利×杜可風(fēng)”藝術(shù)展正在震旦博物館展出，在畫(huà)和影之間的杜可風(fēng),，會(huì)有怎樣的差別,？

我要成為“杜可風(fēng)”

南都周刊：您是悉尼人，后來(lái)怎么跑到香港中文大學(xué)新亞書(shū)院讀書(shū),？

杜可風(fēng)：因?yàn)槲抑碍h(huán)游世界,，語(yǔ)言是很重要的橋梁。我只知道全世界有幾個(gè)語(yǔ)言,，英文,、西班牙文、阿拉伯文和中文,，我選擇中文,，是因?yàn)槲彝耆欢形模瑥念^開(kāi)始是學(xué)習(xí)最好的方式,。我決定從頭開(kāi)始學(xué)中文,，然后去香港,。我的中文名字也是一位詩(shī)人起的。

南都周刊：起“杜可風(fēng)”這個(gè)名字的就是您的老師嗎,？

杜可風(fēng)：是我在英國(guó)的中文老師起的,，他是一位詩(shī)人，所以起的名字很有詩(shī)意,，也給我后來(lái)做事提供很多方便,。他們一看這名字，以為我是中國(guó)人,，不是外國(guó)人,。這個(gè)名字其實(shí)也給我很大的鼓勵(lì)，因?yàn)槲乙蔀槎趴娠L(fēng),，我現(xiàn)在還不是杜可風(fēng),，我覺(jué)得這是一個(gè)比較有要求的名字，有一點(diǎn)負(fù)擔(dān),，要成為杜可風(fēng)不是那么容易的,，所以我就要努力。

南都周刊：這三字有什么寓意,？

杜可風(fēng)：君子如風(fēng),。風(fēng)，有時(shí)候往這個(gè)方向吹,，有時(shí)候向相反的方向,，有時(shí)候不存在；有時(shí)候暴風(fēng)雨,，有時(shí)候很溫柔,。風(fēng)很多變，有很多種可能性,，所以我說(shuō)我還沒(méi)有找到它的寓意所要求和標(biāo)榜的,。

南都周刊：您覺(jué)得您更看重君子還是風(fēng)呢？

杜可風(fēng)：當(dāng)然是風(fēng),，因?yàn)槲沂撬?，也?lái)自海邊，喜歡飄來(lái)飄去,，所以我當(dāng)然是風(fēng),。

南都周刊：在香港中文大學(xué)學(xué)的是什么專(zhuān)業(yè)？

杜可風(fēng)：就是中文系,，當(dāng)然有一些關(guān)于中國(guó)的美術(shù)的課程,，但基本上學(xué)的都是語(yǔ)言和文學(xué)。我那個(gè)班,，很多同學(xué)都是外交官的子女,。當(dāng)時(shí)“文革”剛剛結(jié)束,，外國(guó)人不太容易和中國(guó)人來(lái)往，所以很多國(guó)家的外交官把他們的子女送到香港中文大學(xué),，完成兩年的語(yǔ)言和文化方面的學(xué)習(xí),，因?yàn)槭钦腻X(qián)，所以學(xué)費(fèi)很貴,。我沒(méi)有政府支持,，我出的是自己的錢(qián)，差不多三個(gè)月我就把錢(qián)花完了,，沒(méi)法子,，只好搬到臺(tái)灣去。香港中文大學(xué)是兩年的課程,，我沒(méi)有畢業(yè),。

混入電影圈

南都周刊：1978年，你是怎么參與創(chuàng)立蘭陵劇坊,，開(kāi)始與云門(mén)舞集,、香港進(jìn)念·二十四面體合作攝影工作的？

杜可風(fēng)：我認(rèn)識(shí)我最好的朋友—崔健—是在酒吧彈鋼琴,，和云門(mén)舞集,、香港進(jìn)念·二十面體的朋友認(rèn)識(shí)也一樣。香港是小地方,。

就是因?yàn)榇蠹矣欣硐?，開(kāi)始做一些東西，就這樣大家都認(rèn)識(shí)了,，成了好朋友,。那時(shí)候我也是學(xué)生，沒(méi)有什么職業(yè),，有時(shí)間參與其中,，拍一些自己喜歡的紀(jì)錄片和電影,。我有時(shí)間,，朋友有部攝影機(jī)，反正人家給我一個(gè)攝影機(jī)我就拿起來(lái)了,，我也不懂,。就這樣開(kāi)始了。

南都周刊：在1981年的時(shí)候,，楊德昌先生請(qǐng)你拍《海灘的一天》,，跟他是怎么認(rèn)識(shí)的？

杜可風(fēng)：也是在酒吧,，那時(shí)候臺(tái)灣,，有很多香港的年輕人,，他們有很多理想，會(huì)一起喝酒,、喝茶,，一起生活。其實(shí)像1980年代中國(guó)的搖滾一樣,，我跟老崔也是常?；煸谝黄穑覀兙驮谡l(shuí)的家里想出一些比較理想主義的東西,，然后我拍出來(lái),。楊德昌的個(gè)性也是這樣，他喜歡比較刺激的東西,。所以他后來(lái)找到我,，那時(shí)我自己還沒(méi)有拍過(guò)電影，沒(méi)有拿過(guò)大的攝影機(jī),，我又沒(méi)打過(guò)燈,，所以一切都很生疏，不過(guò)他支持了我,。張艾嘉那個(gè)時(shí)候也是明星,，也是老板之一，她也支持我,。

南都周刊：從那次開(kāi)始你就下定決心從事電影和攝影了,？

杜可風(fēng)：對(duì)啊，因?yàn)槿思倚湃挝?，我也很好奇,，他為什么?huì)信任我？然后果然,，楊德昌的這部片子（《海灘的一天》）得了金馬獎(jiǎng),，我很奇怪我到底做對(duì)了什么東西，人家會(huì)覺(jué)得是好的,。

南都周刊：你第一次拿香港金像獎(jiǎng)最佳攝影獎(jiǎng)的電影是舒琪導(dǎo)演的《老娘夠騷》,。

杜可風(fēng)：對(duì)啊，這部片子你都知道,。

南都周刊：在《老娘夠騷》里面,，侯孝賢和張學(xué)友都有演出，你還記得他們表演的情況嗎,？

杜可風(fēng)：他們愛(ài)唱歌嘛,，愛(ài)卡拉OK，都是朋友,，那個(gè)時(shí)候我們來(lái)往比較多一點(diǎn),。那時(shí)候沒(méi)有那么商業(yè),，都是為了一些理想，或者是支持一下朋友,。

南都周刊：第一次得獎(jiǎng)什么感受,？

杜可風(fēng)：我也不懂為什么我會(huì)獲獎(jiǎng)，他們說(shuō)我是最佳攝影我都不信,，沒(méi)有什么東西是最佳的,，可能人家感覺(jué)到我有新的想法，感覺(jué)到這些人在認(rèn)真做一些事情,。這些人在做的事情中有他們對(duì)社會(huì)獨(dú)特的看法,，所以會(huì)得到評(píng)委會(huì)的賞識(shí)。得獎(jiǎng)不是終點(diǎn),。

我也聽(tīng)不懂王家衛(wèi)

南都周刊：王家衛(wèi),，也是在酒吧里認(rèn)識(shí)的？

杜可風(fēng)：認(rèn)識(shí)王家衛(wèi)是因?yàn)閺埵迤?。我已?jīng)拍了七八部電影,，巧了，都是張叔平做美術(shù),，當(dāng)時(shí)我大部分的作品都是張叔平做美術(shù),。他在電影美術(shù)方面是最好的，會(huì)好幾種語(yǔ)言,，是廣東人,，還會(huì)說(shuō)上海話(huà)。他推薦我認(rèn)識(shí)了王家衛(wèi),。

南都周刊：那你跟王家衛(wèi)合作,，在攝影方面王家衛(wèi)是讓你比較自由地發(fā)揮，還是一定要按照他的想法來(lái)做,？

杜可風(fēng)：不只是王家衛(wèi),，攝影跟導(dǎo)演、美術(shù)和演員,，都是一種調(diào)整來(lái)往的關(guān)系,。我知道的就是這樣子，也有其他的導(dǎo)演是另外的要求,，但我何必跟這一類(lèi)的人合作,？王家衛(wèi)的那種方式是比較抽象化的,，比如說(shuō)我們?cè)诎⒏?，他放一段音?lè)，他說(shuō)：“你不覺(jué)得我們（應(yīng)該）就這樣子拍嗎,？”我說(shuō)：“啊,，什么意思,？”他的意思是你去尋找一個(gè)感覺(jué)，我喜歡這個(gè)感覺(jué),，不過(guò)那是很抽象的東西,。

南都周刊：一開(kāi)始王家衛(wèi)給你一段音樂(lè)，讓你捕捉一種畫(huà)面的感覺(jué),，你會(huì)不會(huì)嘗試幾種,，一次次給他看？

杜可風(fēng)：可能第一次不能十全十美,，所以他會(huì)說(shuō)：“你能做得更好嗎,？”不只是他，我想有時(shí)候自己也會(huì)感覺(jué)到還差一點(diǎn),，我能不能再試試看,，我想大部分的演員也是這樣。一個(gè)好的演員會(huì)說(shuō)：我覺(jué)得我可以做得更好,，讓我試試看另外一種表演方式,。

南都周刊：跟王家衛(wèi)就這樣一路拍下來(lái)了？

杜可風(fēng)：對(duì),，還有張叔平,，沒(méi)有張叔平就沒(méi)有我。所以我就說(shuō)整體的創(chuàng)作環(huán)境才能讓電影達(dá)到一個(gè)水準(zhǔn),，你必須有各方面的支持跟來(lái)往才會(huì)走得更遠(yuǎn),。

南都周刊：一開(kāi)始合作就有默契的嗎？一條鏡頭會(huì)反復(fù)來(lái)嗎,？

杜可風(fēng)：我怕過(guò)五六十條,，其實(shí)到最后你會(huì)發(fā)現(xiàn)還是第一條最好，所以有時(shí)候是導(dǎo)演比較固執(zhí),，沒(méi)有得到他想要得到的東西,。像舉杯、放下杯子這樣一個(gè)動(dòng)作,，演員還能演得怎么好,？但導(dǎo)演一定要達(dá)到他心中理想的情景，拍電影的一個(gè)最大的特點(diǎn)是你可以馬上認(rèn)識(shí)一個(gè)人,，他的脾氣和他的能力,。

南都周刊：王家衛(wèi)沒(méi)有劇本，拍著會(huì)不會(huì)摸不著頭腦,？

杜可風(fēng)：他有很多想法,，每天都有一些新的東西要做，所以我們一直在尋找，有時(shí)候覺(jué)得是電影自己在創(chuàng)作它自己,，而不是我們?cè)谕苿?dòng),。他對(duì)我影響很大。

我記得有一次,，王家衛(wèi)有一段戲不知道出了什么問(wèn)題,，拍出來(lái)就是不對(duì)，但演員已經(jīng)殺青走了,。我能想到的唯一的方法就是將原來(lái)的彩色膠片變成黑白,，并洗印出特別多的反差，結(jié)果效果還不錯(cuò),。有一場(chǎng)戲改成這樣子就有點(diǎn)奇怪,，所以我們就想，所有這一類(lèi)型都用一樣的方法,，人家就會(huì)說(shuō)：啊,，這是一種風(fēng)格！其實(shí)不是,，因?yàn)橛辛隋e(cuò)誤,，我們才彌補(bǔ)了。我覺(jué)得很多東西也是這樣子出來(lái)的,。很多有趣的結(jié)果,，是因?yàn)橛幸粋€(gè)錯(cuò)誤的開(kāi)始。

南都周刊：因?yàn)橐粋€(gè)小錯(cuò)誤,，把全部都改了,？

杜可風(fēng)：沒(méi)有，只有幾段,，這樣比較統(tǒng)一一點(diǎn),。比方說(shuō)，比較寫(xiě)實(shí)的東西是這種風(fēng)格,，比較幻想的就是另一種風(fēng)格,，就是這樣子，過(guò)去和現(xiàn)在,，做一個(gè)對(duì)比,。所以我覺(jué)得很多東西都是自己克服挑戰(zhàn)的過(guò)程。因?yàn)橐徊侩娪?，尤其是我拍的電影是所謂的小成本,，你沒(méi)有錢(qián)去改很多東西，你必須借助它本身,，然后用你自己的方法來(lái),，讓錯(cuò)誤或者挑戰(zhàn)變成優(yōu)點(diǎn)而不是缺點(diǎn),。

我不知道張國(guó)榮患抑郁癥

南都周刊：9月12日是張國(guó)榮先生的生日，你私下里和張國(guó)榮是很好的朋友嗎,？

杜可風(fēng)：是好朋友,，我很少跟電影圈的人來(lái)往,，不過(guò)跟Leslie的交往比較多,。其實(shí)現(xiàn)在想想，見(jiàn)面也不是很多,，也就在外面吃吃飯而已,。在電影圈里，除了Leslie,，我和許冠杰,、張曼玉來(lái)往比較多一點(diǎn)。

南都周刊：他和電影里面的表現(xiàn)有差別,？

杜可風(fēng)：他在生活里面也是他嘛,，我覺(jué)得他是一個(gè)比較多面的人，有很多不同的情緒,，所以說(shuō)演員做藝術(shù)家是對(duì)的,，這樣子可以有很多的方向去表現(xiàn)。

南都周刊：后來(lái)他患抑郁癥,，你知道嗎,？

杜可風(fēng)：我不知道，我不是醫(yī)生,。

南都周刊：在拍《春光乍泄》的時(shí)候,，梁朝偉有一次說(shuō)，一開(kāi)始是把他騙到那里去的,，他不知道要拍同性戀,。

杜可風(fēng)：都是給騙過(guò)去的！那個(gè)故事我們也是不知道,，怎么會(huì)到這個(gè)地方來(lái),，這也是很多導(dǎo)演的方法，他把你丟到一個(gè)環(huán)境里面,，你的狀態(tài)會(huì)更真,，很多導(dǎo)演用這種方法來(lái)刺激演員。

陳凱歌愛(ài)特寫(xiě),，張藝謀很大膽

南都周刊：你和陳凱歌導(dǎo)演也合作過(guò),，拍《風(fēng)月》的時(shí)候，張國(guó)榮說(shuō)拍了太多特寫(xiě),，就像一篇文章里有太多驚嘆號(hào),。

杜可風(fēng)：對(duì),，凱歌的要求會(huì)很細(xì)膩，所以他有一些細(xì)節(jié)會(huì)特別地強(qiáng)調(diào),。但如果太多特寫(xiě)的話(huà),，觀看者看了會(huì)容易累，但我們只能到做到這樣的程度,。

南都周刊：和內(nèi)地導(dǎo)演合作,，與港臺(tái)導(dǎo)演的合作有什么不同？

杜可風(fēng)：整個(gè)都不一樣,，制作過(guò)程,、資金的處理方法、空間,、風(fēng)俗習(xí)慣都不一樣,，跟國(guó)外也不一樣。每個(gè)地方都有電影的制作傳統(tǒng),，影響很多東西,。不過(guò)我與之合作的人，大部分都是一種要求—做一部好電影,！

我做過(guò)最藝術(shù)化的電影叫《英雄》,，因?yàn)閺埶囍\敢用顏色講故事。這是很大膽的事情,。顏色是一個(gè)推動(dòng)力,，它是一個(gè)結(jié)構(gòu)，是一個(gè)精神,，所以我想與你分享這么一種榮譽(yù),。因?yàn)殡娪案疫@么藝術(shù)化是很難的，這是一部商業(yè)電影,，其實(shí)也不是那么商業(yè),，不過(guò)還是賺了一點(diǎn)點(diǎn)。所以在電影制作環(huán)境中能那樣做,，走進(jìn)藝術(shù)的心態(tài)和精神是一個(gè)很偉大的事情,。

南都周刊：崔健的電影《藍(lán)色骨頭》請(qǐng)你來(lái)?yè)?dān)任攝影，你說(shuō)你特別喜歡他的《南泥灣》,，你是喜歡搖滾還是喜歡《南泥灣》這種紅色歌曲,？

杜可風(fēng)：當(dāng)然是搖滾。因?yàn)槔洗奘翘貏e要好的老朋友,，所以跟他合作電影,，之前還幫他拍過(guò)一些MV，都是以朋友的心態(tài),。認(rèn)識(shí)這么多年,，做事比較順利,，我也知道他的脾氣，比較容易溝通一些新的想法和工作方式,。

我適合做攝影,，而不是導(dǎo)演

南都周刊：會(huì)不會(huì)到好萊塢的時(shí)候反而更加不適應(yīng)？

杜可風(fēng)：慢慢習(xí)慣,。我覺(jué)得美國(guó)那種手法,，技術(shù)方面的要求我也還是不那么習(xí)慣。當(dāng)然我也拍了一些很好的導(dǎo)演的作品,，不過(guò)美國(guó)人的風(fēng)格,，他們對(duì)電影的期待,，大部分和我是不同的,，跟文化有關(guān)，因?yàn)椴煌奈幕瘯?huì)催生不同的電影類(lèi)型,。

南都周刊：但問(wèn)題是你本身就是一個(gè)外國(guó)人?。?/strong>

杜可風(fēng)：我是一個(gè)外國(guó)人,，不過(guò)我在很多不同的地方做外國(guó)人,，已經(jīng)做了四十多年的外國(guó)人啦。

南都周刊：1999年的時(shí)候您自己導(dǎo)演了一部電影《三條人》,，開(kāi)始做導(dǎo)演了,。

杜可風(fēng)：我至今一共拍了四部，最新的那部《香港三部曲》剛在香港上映,。

南都周刊：《香港三部曲》實(shí)際上是一部,，還是三部短片？

杜可風(fēng)：三個(gè)段落,，一部電影,，就是反映香港的三代人不同的時(shí)代、不同的過(guò)程,、不同的生活環(huán)境,。

南都周刊：那么你以后以攝影為主，還是會(huì)轉(zhuǎn)型做導(dǎo)演,？

杜可風(fēng)：我覺(jué)得我很適合做攝影,，人家說(shuō)為什么不做導(dǎo)演？不是我特別去要求去做導(dǎo)演,，也不是我幻想去做導(dǎo)演,，我覺(jué)得沒(méi)有差別，我是這部戲的導(dǎo)演還是編劇或攝影,，我覺(jué)得對(duì)我是相同的,，有時(shí)候責(zé)任有一點(diǎn)不一樣而已,。每一樣應(yīng)該做什么，每一個(gè)人物有什么樣的責(zé)任,，你應(yīng)該很清楚,。

南都周刊：接下來(lái)你準(zhǔn)備做什么？

杜可風(fēng)：還是電影啊,，還是繼續(xù)做,。有很多事情要做，也因?yàn)椤断愀廴壳愤@部電影,，有很多電影節(jié)要去參加,。

南都周刊：拍電影會(huì)有很多限制，包括經(jīng)費(fèi),，有時(shí)候也會(huì)妥協(xié)嗎,？

杜可風(fēng)：是的，難道你跟你老婆或者女朋友在一起,，你不會(huì)妥協(xié),？所以我必須判斷一下，我覺(jué)得沒(méi)辦法更好,，可能是電影最常出現(xiàn)的問(wèn)題,，比方說(shuō)一個(gè)年輕的導(dǎo)演，他對(duì)整體的控制不夠,，所以他可能糾纏于一個(gè)細(xì)節(jié),。比如他可能很想改變這個(gè)桌子，不過(guò)他沒(méi)有想到這其實(shí)得不償失,，找這個(gè)桌子要兩個(gè)小時(shí),，拍整場(chǎng)戲你才多少時(shí)間？很多導(dǎo)演都是為了一個(gè)細(xì)節(jié)花兩三個(gè)鐘頭,，這樣另外一場(chǎng)戲都沒(méi)法拍了,。

所以這個(gè)時(shí)候我必須要提醒他，如果這個(gè)桌子不是最好的話(huà),，那就不拍這個(gè)桌子,。

跟一個(gè)陌生的藝術(shù)家拼貼

南都周刊：你這次辦藝術(shù)展，和張恩利合作,，怎么想到以這樣一種當(dāng)代藝術(shù)更像裝置的方式,？

杜可風(fēng)：因?yàn)槠胀ǖ臄z影展比較悶，這種空間和過(guò)程比較有活力,，有點(diǎn)像拍電影,，慢慢演變出來(lái)，比作為一個(gè)完全平面的東西更有可能性,。

這次展覽規(guī)模雖然不是很大,，但是對(duì)我也是一次挑戰(zhàn),。做這個(gè)展覽可能比我做任何一個(gè)電影還有壓力。電影我天天做,，是我的生活,，我覺(jué)得很自然，當(dāng)中人的來(lái)往我都習(xí)慣了,，我對(duì)觀眾也都有認(rèn)識(shí),。對(duì)做展覽，對(duì)藝術(shù),，對(duì)展覽的觀眾,，我不太認(rèn)識(shí)。

南都周刊：作品中也用到了你以前的電影片段,。

杜可風(fēng)：對(duì),，我會(huì)用自己的小作品，包括其他一些經(jīng)過(guò)我處理,、你們可能認(rèn)識(shí)的電影的片段,，來(lái)分享我的心得,，我的過(guò)程,，我的疑問(wèn)，我經(jīng)歷的up and down,。

南都周刊：這次跟你合作的張恩利,，以前就是你的朋友？

杜可風(fēng)：不是,，之前不認(rèn)識(shí),。很多人問(wèn)我和他合作感覺(jué)怎么樣？我說(shuō)我也不知道,，你去問(wèn)他吧,。

南都周刊：和張恩利第一次見(jiàn)面后感覺(jué)如何？

杜可風(fēng)：策展人樂(lè)大豆和博物館找到我,，希望我和張恩利合作,。我不太認(rèn)識(shí)他，他也不一定認(rèn)識(shí)我,，把兩個(gè)不同的人放在一起,，這就是一種拼貼的精神，唯一的方法就是先見(jiàn)面,。

所以我去見(jiàn)他,，我去看他的作品。到了他的工作室,，我發(fā)現(xiàn)好干凈,。他每一次做展覽,，都有一個(gè)模型，看怎么樣去擺他的畫(huà),，于是我就想把他放在模型里面試試看,。我想來(lái)觀察一下，他到底在干什么,。這個(gè)藝術(shù)家,，我都不了解他在干什么。我怎么接觸他的模型,，怎么接觸他的空間呢,？我一直在思考，雖然我還不知道應(yīng)該怎么做,，但因?yàn)槌霭l(fā)點(diǎn)很有意義,，是一個(gè)好的開(kāi)始。