提起劉開渠,，很多人第一印象即是聳立在人民英雄紀(jì)念碑的浮雕,。為期兩個(gè)月的“劉開渠與二十世紀(jì)中國(guó)美術(shù)”大展這些天在上海中華藝術(shù)宮展出,，系統(tǒng)地介紹了他為二十世紀(jì)中國(guó)美術(shù)事業(yè)所作出的貢獻(xiàn)。本期《東方早報(bào)·藝術(shù)評(píng)論》通過對(duì)話同是雕塑家的中國(guó)美術(shù)館館長(zhǎng)吳為山與部分約稿,，試圖再次審視劉開渠藝術(shù)與中國(guó)雕塑的關(guān)系。

提起劉開渠,，很多人第一印象即是聳立在天安門廣場(chǎng)的人民英雄紀(jì)念碑上的浮雕,，它的整體設(shè)計(jì)、臺(tái)座正面的三塊主題浮雕是劉開渠藝術(shù)生涯的代表作品,。事實(shí)上，劉開渠早在上世紀(jì)30年代便呼吁建設(shè)富有生命力的紀(jì)念性雕塑,，以激發(fā)國(guó)人的民族精神,，抗戰(zhàn)期間創(chuàng)作了《淞滬戰(zhàn)役陣亡將士紀(jì)念碑》、《川軍抗日英雄紀(jì)念像》,、《孫中山先生坐像》等,，影響極大。

為期兩個(gè)月的“劉開渠與二十世紀(jì)中國(guó)美術(shù)”大展10月9日將在上海中華藝術(shù)宮落幕，這也提供了一次重新審視劉開渠藝術(shù)與中國(guó)雕塑的機(jī)會(huì),。同樣是雕塑家的中國(guó)美術(shù)館館長(zhǎng)吳為山對(duì)于劉開渠與中國(guó)雕塑有著自己的認(rèn)識(shí),，前不久他在上海接受了《東方早報(bào)·藝術(shù)評(píng)論》的專訪。

《東方早報(bào)·藝術(shù)評(píng)論》（下簡(jiǎn)稱《藝術(shù)評(píng)論》）：“劉開渠與二十世紀(jì)中國(guó)美術(shù)”大展兩年前在國(guó)家博物館曾經(jīng)展出,，劉開渠先生是中國(guó)美術(shù)館第一任官長(zhǎng),，您是現(xiàn)任館長(zhǎng)，而且很巧合的是你們都是雕塑家,。想先請(qǐng)您談一下中國(guó)雕塑以及對(duì)劉開渠先生的理解,。

吳為山：雕塑在中國(guó)文化中還是占有非常重要地位的，因?yàn)槔L畫由于紙本的限制,、保存材料的問題,，有些都已經(jīng)毀掉了，那么留存下來的雕塑幾千年會(huì)都存在,，所以我們從原始時(shí)代的雕塑,，從商周時(shí)代的，像三星堆的,，再從秦始皇兵馬俑,，到漢代霍去病墓的雕刻，以及魏晉唐宋元明清,，有一條線是非常清晰的,。

但中國(guó)雕塑的轉(zhuǎn)折期是什么時(shí)候開始的？20世紀(jì)上半葉,，一批雕塑家到西方去學(xué)習(xí),，把西方的雕塑藝術(shù)傳到中國(guó)來,，到上世紀(jì)五十年代一批中國(guó)留學(xué)生到蘇聯(lián)學(xué)習(xí)，將現(xiàn)實(shí)主義雕塑,，革命性現(xiàn)實(shí)主義雕塑帶到中國(guó)來,，對(duì)中國(guó)的雕塑影響很大。這兩個(gè)重要的文化傳入,，其最大的正面意義就是,，中國(guó)開始塑現(xiàn)實(shí)人物了。中國(guó)古代是塑佛塑俑子,，然后這些俑子都放到地下去,，所以不塑現(xiàn)實(shí)的人，古代盡管以現(xiàn)實(shí)的人為模特與參照藍(lán)本,，但并不具體去塑造一個(gè)人,，歷史上很少有具體的人物形象。當(dāng)然,，塑人也是有的,，但那是為宗教服務(wù)的，比如麥積山的童男童女,，大足的吹笛女以及供養(yǎng)人,，佛教雕塑的出發(fā)點(diǎn)并不是以塑造人為目的。劉開渠,、滑田友等等這一批雕塑家去西方學(xué)習(xí)以后,，他們把塑造人像的這種方式帶到中國(guó)。

藝術(shù)評(píng)論：劉開渠應(yīng)蔡元培,、林風(fēng)眠之邀于1933年回到國(guó)立杭州藝專擔(dān)任雕塑系主任時(shí),，帶著遠(yuǎn)大的抱負(fù)，一心開始塑造英雄形象,，以激發(fā)國(guó)人的民族精神,，這與當(dāng)時(shí)的社會(huì)背景也有關(guān)系？

吳為山：更重要的不僅是在于塑人的方法,，而在于他回來后塑的是民族英雄,，塑的是反帝反封建過程當(dāng)中的杰出人物，比如孫中山先生,，是反封建的,，抗日陣亡將士是反帝的。在民族危難之時(shí),，一批藝術(shù)家到西方去學(xué)習(xí),，回國(guó)后投身到民族偉大的解放運(yùn)動(dòng)當(dāng)中；他們參與紀(jì)念碑雕塑的創(chuàng)作。劉開渠早期做紀(jì)念碑,，也就是在解放之前做的這些紀(jì)念碑,，是將塑造偉大人物和建造紀(jì)念碑聯(lián)系在一起的。但中國(guó)古代的紀(jì)念碑是一些沒有雕像的碑文,，或者是象征性的,，像霍去病墓前的《馬踏匈奴》石刻，是有象征意義的,。所以,，從這個(gè)意義上講，劉開渠是現(xiàn)代雕塑的開拓者,。

近現(xiàn)代以來受西方文化的影響,，廣場(chǎng)的概念有了相對(duì)應(yīng)的一些重要的公共場(chǎng)所。劉開渠,、李金發(fā)等一批藝術(shù)家就開始做一些人物雕像。這就是要給民族樹立一個(gè)榜樣,，給時(shí)代樹立一個(gè)豐碑,，劉開渠在這當(dāng)中是一個(gè)杰出的代表。另外他本身雖然不是中國(guó)共產(chǎn)黨黨員,，但他是民盟成員,。關(guān)鍵問題是他所倡導(dǎo)的文藝思想和中國(guó)共產(chǎn)黨所倡導(dǎo)的大眾文藝方向特別是毛澤東同志延安文藝座談會(huì)講話的精神是完全吻合的，或者說他也是受了中國(guó)共產(chǎn)黨的影響,，這樣的藝術(shù)家是非常難能可貴的,。第二，就是解放初期他把自己投身到社會(huì)主義建設(shè)的偉大實(shí)踐當(dāng)中去,，特別是人民英雄紀(jì)念碑的組織工作,，他自己也全身心投入創(chuàng)作，這有三個(gè)方面的意義： 第一就是如何來順應(yīng)偉大的時(shí)代,，把藝術(shù)家集中在一起來創(chuàng)造,；第二是如何做出中國(guó)特色的紀(jì)念碑，有民族特色的紀(jì)念碑,；第三是如何在紀(jì)念碑的創(chuàng)作過程當(dāng)中體現(xiàn)雕塑藝術(shù)的時(shí)代精神,，我想這就是人民英雄紀(jì)念碑三個(gè)方面的特點(diǎn)。那么他不僅僅滿足于此,，他還在改革開放之后的1982年,，開始他向中央提出來建立全國(guó)城市雕塑建設(shè)指導(dǎo)委員會(huì)，當(dāng)時(shí)叫規(guī)劃領(lǐng)導(dǎo)小組,，也就是把雕塑這樣一門藝術(shù)列入國(guó)家文化建設(shè),，使這門藝術(shù)學(xué)科有一個(gè)堅(jiān)實(shí)的支撐框架，有一片豐厚的社會(huì)文化土壤，這是很重要的,。

藝術(shù)評(píng)論：這與他擔(dān)任中國(guó)美術(shù)館館長(zhǎng)三十年時(shí)間或許也有關(guān)系,？

吳為山：新中國(guó)成立到今天是六十多年，而劉開渠先生擔(dān)任了三十年的中國(guó)美術(shù)館館長(zhǎng),，他把中國(guó)美術(shù)館的事業(yè),，推向一個(gè)穩(wěn)步發(fā)展、科學(xué)發(fā)展的軌道,。他要求美術(shù)館將收藏,、保護(hù)、藏品研究,，策劃展覽,，展覽，公共教育,、國(guó)際交流等等方面結(jié)合研究,，形成一個(gè)整體，把中國(guó)美術(shù)館建成國(guó)家的殿堂,，建成藝術(shù)家之家,，建成人民享受美的樂園，這本身就是給時(shí)代提供了價(jià)值導(dǎo)向,。

藝術(shù)評(píng)論：您當(dāng)年在南京求學(xué)時(shí),，他對(duì)你有沒有影響？

吳為山：我覺得他最重要的就是把西方古典主義的寫實(shí)和古希臘以來整個(gè)西方的寫實(shí)傳統(tǒng),，結(jié)合了中國(guó)優(yōu)雅質(zhì)樸的人文情懷,，塑造了一批人物形象，同時(shí)把這些精神融匯到雕塑藝術(shù)的表現(xiàn)當(dāng)中去,，所以他的作品很本質(zhì),，很樸素，也很簡(jiǎn)潔,，在扎實(shí)的寫實(shí)中含有優(yōu)雅和詩性的意象,。在他的雕塑線條當(dāng)中體現(xiàn)了一種靜態(tài)的優(yōu)美，也體現(xiàn)了一種對(duì)形體概括的簡(jiǎn)約之美,，同時(shí)體現(xiàn)了他光明磊落的人格之美,，這是他在雕塑藝術(shù)當(dāng)中所體現(xiàn)的美。

另外就是剛才講的他在題材上,，他參與對(duì)人民英雄,、勞動(dòng)模范的創(chuàng)作，同時(shí)也關(guān)注普通的老百姓,，也就是從古代雕塑只做帝王將相,，只做宗教題材中解放出來,，他通過自己的藝術(shù)作品，把雕塑返還給老百姓,。剛才說在佛教藝術(shù)當(dāng)中不是沒有普通人題材的,，但那是為宗教服務(wù)的。而劉開渠把他們作為藝術(shù)表現(xiàn)的主題,，作為一個(gè)大寫的人,，作為一個(gè)中國(guó)人，作為一個(gè)有血有肉有筋骨的人出現(xiàn)在雕塑藝術(shù)當(dāng)中,，這是理解劉開渠很重要的一點(diǎn),。

至于對(duì)我個(gè)人的影響，可以講,，劉開渠先生的影響還是很深的,。盡管我作品的寫意比較多一點(diǎn)，但這個(gè)意不是個(gè)隨隨便便的意,，它是要通過對(duì)客觀世界仔細(xì)觀察和領(lǐng)悟,，在客觀對(duì)象的生理結(jié)構(gòu)找到特點(diǎn)的。第二個(gè)要找到它精神的特點(diǎn),，所以劉開渠先生首先要強(qiáng)調(diào)寫生,，劉開渠強(qiáng)調(diào)的寫實(shí)主義，對(duì)我的影響比較大,。我是在對(duì)客觀事物規(guī)律性,、人的結(jié)構(gòu),、生理現(xiàn)象等充分把握以后的寫意,。第二劉先生塑造的是中國(guó)人，所以他的榜樣引領(lǐng)了我塑什么樣的人,。我創(chuàng)作的孔子,、老子、孟子,，李白,、杜甫、白居易,、蘇東坡,，現(xiàn)代的魯迅等等，都是中國(guó)歷史上的仁人,。所以這是塑什么人的問題,，劉開渠對(duì)我的影響很大。

藝術(shù)評(píng)論：技法上呢,？

吳為山：表現(xiàn)的手法總是有所不一樣的,，相比于西方古典雕塑的“寫實(shí)”,、歐美現(xiàn)代雕塑的“抽象”，中國(guó)雕塑的特質(zhì)在于“寫意”,。

藝術(shù)評(píng)論：這與中國(guó)文化性格里的寫意性有很大關(guān)系,，即更注重精神性。具體到您與劉開渠先生的相交集處還在于你們與中國(guó)美術(shù)館的關(guān)系,，您擔(dān)任中國(guó)美術(shù)館館長(zhǎng)也兩年了,，他對(duì)美術(shù)館體系的想法，對(duì)你有沒有啟發(fā),？

吳為山：上世紀(jì)八十年代已經(jīng)改革開放了,，這個(gè)時(shí)候國(guó)家的經(jīng)濟(jì)建設(shè)放被在了一個(gè)很重要的位置。劉開渠先生當(dāng)時(shí)也提出來,，美術(shù)館要重視社會(huì)效應(yīng),，不要一味強(qiáng)調(diào)經(jīng)濟(jì)效應(yīng)。那么這種跟我們今天文藝座談會(huì)講話也是一致的,，所以很重要的在于,，劉開渠先生是以傳承文化、弘揚(yáng)當(dāng)代優(yōu)秀的創(chuàng)作文化為本來辦美術(shù)館,，,。今天我們也是在這樣一個(gè)理念之下繼承先輩的傳統(tǒng)，比如我到中國(guó)美術(shù)館后,，一個(gè)很重要的工作就是典藏“活化”——把藏在博物館里,、藏在地下庫房里的很多大家的名作進(jìn)行學(xué)術(shù)梳理并展覽。

我提出辦四個(gè)展覽序列,，第一個(gè)就是典藏活化系列,，但這個(gè)展覽要經(jīng)過一些策劃、梳理,，要有一些主題,。比如我們第一次辦了一個(gè)叫“人民的形象”的展覽，這個(gè)不僅僅展示了解放以后所有美術(shù)家飽含對(duì)人民的情懷,，反映出不同時(shí)期人民的精神面貌,，同時(shí)也展示了作為美術(shù)家在社會(huì)發(fā)展的各個(gè)不同階段，對(duì)美術(shù)創(chuàng)作的一種深刻的認(rèn)識(shí)和創(chuàng)新的成果,。

還有一個(gè)系列叫“弘揚(yáng)中國(guó)精神”,，我們把傅抱石、黃賓虹,、趙望云的寫生作品進(jìn)行展覽,，希望當(dāng)今的藝術(shù)家和觀眾從中吸取這些老一輩藝術(shù)家如何傳承傳統(tǒng)，在他們的作品當(dāng)中感受到傳統(tǒng)真實(shí)的存在,，是感性的存在,，而不是理論概念中的傳統(tǒng),，是把它通過感性的藝術(shù)顯現(xiàn)出來了，這是第二個(gè)展覽,。我想這個(gè)展覽與包括劉開渠在內(nèi)的所有老一輩的藝術(shù)家所倡導(dǎo)的,、所繼承的中華傳統(tǒng)文化是分不開的。第三個(gè)系列就是國(guó)際交流展,，如法蘭西,、俄羅斯的美術(shù)作品等，中國(guó)美術(shù)館不僅僅是中國(guó)的,，也應(yīng)當(dāng)是世界的,。第四就是把我們收藏的中國(guó)近代、現(xiàn)代大家的作品,，拿出來舉辦的展覽,，并通過這些藝術(shù)家的個(gè)人展來宣傳我們20世紀(jì)以來的藝術(shù)家的偉大的創(chuàng)造，藝術(shù)成就,，也讓今天的年輕人更好,、更積極地向先輩們學(xué)習(xí)，這就是我們這四個(gè)展覽的意義,。