身穿紅色T恤，背景是杭州特有的西溪濕地風(fēng)光,，G20杭州峰會前夕,，一段馬云用英語為G20代言的視頻發(fā)布在海外社交媒體上。

馬云

記者：作為一個中小企業(yè)發(fā)展工作組組長的話,，你應(yīng)該有一個成形的東西然后給G20,，那么從目前來看的話，你貢獻(xiàn)出來的還是EWTP,？

馬云：今年我們提出了有兩個比較特別一點(diǎn),，一個是EWTP，還有一個叫做企業(yè)家簽證,，小企業(yè)家其實(shí)到其他國家做生意簽證是很難的,。

在今天下午開幕的B20杭州峰會上，馬云擔(dān)任中小企業(yè)發(fā)展工作組主席,。B20峰會是G20杭州峰會的重要配套活動,，其核心使命是代表工商界為G20出臺全球增長對策和全球治理方案建言獻(xiàn)策,。作為全球最大電子商務(wù)平臺創(chuàng)始人，這些天來,，馬云在不同場合暢談他所牽頭的倡議,，也就是建立促進(jìn)跨境電商領(lǐng)域公私對話的世界電子貿(mào)易平臺，英語簡稱EWTP,。

記者：咱們再來說說EWTP,，因?yàn)橐坏┯羞@些英文，大家就覺得比較難懂,，咱們嘗試著把它說清楚一下

馬云：EWTP的真正的思想就是全球買全球賣,。

記者：那不是進(jìn)口，然后進(jìn)到中國來,，我也在全球買全球賣,。

馬云：中間的一層一層的復(fù)雜狀態(tài)，要遠(yuǎn)遠(yuǎn)比大家想象得多,，我這么講,，我們先從宏觀來看，100多年以前世界各國之間的貿(mào)易,，經(jīng)濟(jì)的發(fā)展是幾個國王決定的,，五六個國王大家覺得，我們國家與你們國家之間做成協(xié)議,，那就開始做生意,，做不了生意咱們打一場把門打開，這是應(yīng)該來講100多年以前的全球化,，但是這100多年由于門打開以后,，這個世界經(jīng)濟(jì)發(fā)生了很大的變化。

記者：你的意圖是什么,？

馬云：我的意圖是能夠讓20億的年輕人,，都能夠隨時只要你有個手機(jī)，你就可以做全球的生意,，你就可以全球買全球賣,，這個的變化那就會大，你應(yīng)該想你說我今天想嘗菲律賓的芒果,，你今天就想嘗嘗那個挪威的三文魚,，今天你想買買非洲的一些土特產(chǎn)木雕，你隨時在網(wǎng)上最快,，72小時就能到貨,，所以我覺得真正我們希望建立一個全球真正自由的，公平的隨時可以全球買全球賣,，地球真像一個村落一樣,。

目前,，承擔(dān)管理世界經(jīng)濟(jì)和貿(mào)易秩序的組織主要是WTO，也就是世界貿(mào)易組織,。EWTP到底和WTO是什么關(guān)系,，這是馬云在很多場合都需要回答的問題。

記者：WTO不就是想干這事嗎,？

馬云：但是WTO談不下去的原因我們等了那么多年,，WTO談到現(xiàn)在，我從開始懂得什么叫全球化,，到今天為止就沒有進(jìn)行下去過,，所以問題是在哪里，因?yàn)閃TO太復(fù)雜了,，他想把所有的問題,，是通過各國政府之間來解決，政府與政府之間有時候要解決的問題,，可能超越了貿(mào)易,，超越了商業(yè)。

記者：但是全世界有那么多國家的首腦,，在一塊解決了那么長時間,，你包括不僅是首腦，各種各樣的部長,，各種各樣的經(jīng)濟(jì)學(xué)家都在琢磨這個問題沒解決,，你覺得你的這個倡議，就能解決這么長時間,，這么多人都沒有解決的問題,？

馬云：總得有人去說，總得有人想辦法,，你不能等待，我們等待了這么多年,，我估計WTO按照今天這樣談下去,，等我離開這個世界他們還在討論呢，第二個EWTP未必能解決所有的問題,，但至少我們可以推進(jìn)一部分,，用不同的角度去嘗試，這些部長也許在解決社會問題,、政治問題上比較強(qiáng),，但是商業(yè)問題我個人覺得，還是應(yīng)該聽聽企業(yè)家解決,。

為了這套名為EWTP的機(jī)制,，今年上半年,，馬云跑了30多個國家和地區(qū)。在他看來,，如何能夠讓無數(shù)的中小企業(yè),、年輕人、婦女創(chuàng)業(yè)者可以從全球化中獲得利益,，是一個巨大的課題,。

記者：但是這個事太多了，認(rèn)證,、安檢等等質(zhì)量標(biāo)準(zhǔn)等等,，這是現(xiàn)實(shí)中的問題，那你怎么解決,？

馬云：所以我才會要G20跟領(lǐng)導(dǎo)人,，所有的各國參與方，要倡議要政府給予建立一個環(huán)境的,，政府要為了支持本國的年輕人,，本國的中小企業(yè)解決本國的就業(yè)問題，未來世界貿(mào)易的經(jīng)濟(jì)發(fā)展問題,，作為20個成員的領(lǐng)導(dǎo)人,，他們要達(dá)成共識，真正為我們這個世界,，為我們的后面的年輕人們,，為那些中小企業(yè)找出一個方案來，他們需要在海關(guān),、稅務(wù)在商檢上面拿出一個確實(shí)可行的方法,，既然過去幾十年我們可以為WTO做這樣的一萬家企業(yè)做這樣的事情，今天為什么我們不可以在創(chuàng)新的機(jī)制上,，為未來的年輕人做些這樣的事情,，所以我覺得這是我們的倡議，不管他同意也好不同意也好,，我們都干起來,，我相信全世界近200個國家和地區(qū)，總有國家和地區(qū)愿意跟我們合起來來做,。

記者：嗯,，但是這個東西恰恰就是，不是說一個同意,，你必須要同意就都同意,？

馬云：那未必，我一個個開始干。

記者：單個來,？

馬云：你單個來,，如果澳大利亞愿意我就跟澳大利亞先干，如果韓國愿意我就韓國先來,，一個個擊破更為重要,。等我們有個七八十國家，三五十個國家達(dá)成這個協(xié)議以后,，我們再來制定一套東西,。

記者：你擔(dān)不擔(dān)心，他在這樣的一個G20峰會上,，他也許會答應(yīng)你,，但是回去以后就把這件事放下了。

馬云：那很正常,，我也一樣,，很多時候?？梢?，回去以后忘了，每個人都有自己的工作,。沒關(guān)系,，但是有人推進(jìn)，我是說過了,，你是答應(yīng)了,，沒關(guān)系，你后來忘了,，我還會不斷來說的,。

游說全球世界最大經(jīng)濟(jì)體的代表，支持他的愿景,，并不是一件容易的事,。但被拒絕，被拒絕后再堅持,，似乎是馬云早已習(xí)慣的路數(shù),。這是上世紀(jì)90年代末，中央電視臺《生活空間》欄目拍攝的紀(jì)錄短片《書生馬云》,，此片真實(shí)地紀(jì)錄了創(chuàng)業(yè)初期的馬云面臨著什么樣的窘境。

記者：里面有一個場景讓我印象特別深,，是哪個場景呢,，是你背著一個包，你去推銷你的這個黃頁，當(dāng)時人家怎么對待你的呢,？你得預(yù)約,，你先出去。

馬云：對,。

記者：你過了17年,，你能不能還會想到那個場景，之所以提出這個問題,，是因?yàn)楫?dāng)時的你遇到的問題,，現(xiàn)在無數(shù)的中小企業(yè)同樣在遇到？

馬云：當(dāng)然,，我今天還是有的,，你以為今天就沒有了，今天多了,。

記者：今天還有預(yù)約,？

馬云：那當(dāng)然多了，那必須得預(yù)約,。我自己這么覺得,，我這么多年，有一個,，我習(xí)慣被人拒絕的,，但是他們拒絕我。

記者：真話還是假話,？

馬云：真話,，我從來就沒有很順利過，我小學(xué)念了八年,。

記者：這學(xué)習(xí)得多不好,？

馬云：將近八年，對,。我沒考上好的中學(xué),，后來考大學(xué)考了三年，找工作找了那么多,，被人拒絕,。那時候覺得很沮喪，現(xiàn)在我覺得幫了我,，被人拒絕很正常,，憑什么別人要幫你，被拒絕是正常的,，不被拒絕是不正常的,，別人幫你是不正常的。所以今天也一樣，你有這樣的想法,，那你被拒絕,，被說NO，太正常,，但是你拒絕我不等于我就放棄了,。

在這部片子結(jié)尾，馬云迷茫,、困惑,，最終他離開北京，選擇了回到杭州重新創(chuàng)業(yè),，阿里巴巴得以誕生,。在馬云看來，他的經(jīng)歷與當(dāng)下無數(shù)創(chuàng)業(yè)者和中小企業(yè)經(jīng)營者非常相似,。

記者：你覺得被拒絕是常態(tài),，被人幫助反而是不正常的，那為什么你要提供給這些廣大的中小企業(yè)幫助,，那對于他們來說,，這不是也是不正常的嗎？

馬云：我覺得我們好這口,。

記者：好哪口,？

馬云：我們就好著說希望別人做得更好，因?yàn)檫@是我們的使命決定的,，讓天下沒有難做的生意,，這是我們成立這家公司，我們18個創(chuàng)業(yè)者發(fā)誓,，也是我們今天合伙人的精神,，我們合伙人再度起來告訴大家，我們未來的使命就是幫助大家沒有難做的事,，就是幫助中小企業(yè),，就是讓大家創(chuàng)業(yè)。我們未必能夠幫助別人,，但是我們的出發(fā)點(diǎn)一定是幫助,。

記者：你做這件事對你有什么好，對你的公司有什么好,？

馬云：只是麻煩,，你說有什么好處？我都看不出這些東西能夠掙多少錢,。

記者：還有企業(yè)家做不掙錢的事,？

馬云：我大概公司里做的所有的重要的決定,，所有重要決定都跟錢沒關(guān)系的,。只要跟錢有關(guān)系的決定,，都是同事做的，我不做這個,，這樣才會我們走到今天,。如果一個企業(yè)腦子，我說你這個腦子里想的是錢,，這個是人民幣,，這個是美元，張嘴就是港幣,，人家不愿意跟你這樣的人交朋友,，做不好事，員工也看不起你,，對吧,，談錢太庸俗。

記者：我跟你在這個級別上沒法對話,，因?yàn)槲覀儗﹀X完全不一樣的認(rèn)識,。

馬云：我們都一樣，我今天為止,，我大概20年沒拿工資過,，我都不知道該怎么花錢，我身上都不帶錢,。

記者：是因?yàn)槟闵磉呌泻芏嗳嗽谔婺阍谧鲞@些事情,？

馬云：對，但是正因?yàn)槲也粣坼X,，才今天有那么多的資源,，如果你愛錢了，你的錢不會多,。

記者：那你當(dāng)時做生意不是為了錢嗎,，還是為了什么？

馬云：我因?yàn)槟悄瓯辉u為學(xué)校里面這個十大杰出教師,，我說我怎么可能當(dāng),，我所有教學(xué)生的東西都是我自己的，所以我想去做個公司,，十年以后再回學(xué)校教書的,，這是我當(dāng)時的出發(fā)點(diǎn)。就是以后,，主要是可以吹牛的資本有了,。所以我從來沒想過,，這個只是開玩笑人家問我，你將來,？我說我將來會很有錢,，但是這個錢我沒概念。

1999年年初,，杭州西郊湖畔花園小區(qū)一套還沒有裝修的民宅中,，馬云創(chuàng)立的阿里巴巴成立。這是一個純粹的為中小企業(yè)服務(wù)的電子商務(wù)網(wǎng)站,。和一般的創(chuàng)業(yè)者不同,，馬云在企業(yè)創(chuàng)立之初，就把眼光盯向了世界,。

馬云：我們所有的競爭對手不在于中國,，而在于美國的硅谷的。如果說第一,，我們把阿里巴巴的定位就把它作為國際站點(diǎn),，我們不要把它定位成國內(nèi)站點(diǎn)，我自己從經(jīng)濟(jì)的角度來講,，我希望阿里巴巴在2002年成為上市公司,。

上市公司，網(wǎng)絡(luò)社區(qū),，國際站點(diǎn),，這些超前的概念，在那個年代好像天方夜譚的神話,。不僅如此,，那一年，馬云還提出了一個驚人的口號,，阿里巴巴要把全世界的商人聯(lián)合起來,，讓天下沒有不好做的生意。17年過去了,，在今年B20杭州峰會上,，馬云提出的EWTP倡議中，其核心思想還是,，把全世界的商人聯(lián)合起來,。

記者：你在十幾年前，將近二十年前,，在成立這個公司的時候就說的這句話,，當(dāng)時說出來，你面對的反應(yīng)和今天說出來面對的反應(yīng),，肯定是不一樣的,。

馬云：是,。

記者：你還能想得起來當(dāng)時你說這話，大家怎么看你嗎,？

馬云：當(dāng)時我覺得吧,，我跟阿里巴巴那些創(chuàng)始人講的時候，大家覺得行吧,，就說吧,，我們總得有個說法。但是經(jīng)過這么多年來,，我們是越來越相信了，很多人講,，馬云,，你們這個企業(yè)悶聲發(fā)大財不是挺好嗎，干嗎要這樣做,。我覺得小企業(yè)你可以做到悶聲發(fā)大財,，企業(yè)這么大了，真正要發(fā)的大財是對社會的擔(dān)當(dāng),，你真正要做的是,，如果今天我們這樣規(guī)模的企業(yè)，還依舊在想著下個季度的利潤,，明年的收入,，我是覺得我們愧對社會對我們的信任，我們今天所擁有的資源,、技術(shù)和人才,，和全世界對我們的關(guān)注，這是一個可以改變很多事情,，影響很多年輕人,，讓他們走向真正的致富，解決這個世紀(jì)一個重要的三大難題之一,，就是貧困問題,。我是覺得這是個責(zé)任和擔(dān)當(dāng)，也是個福報,，你不能把它真的變成,，你今天掙了再多的錢，這世界上永遠(yuǎn)會有人比你更掙錢,，然后錢怎么樣呢,，你掙了錢要拿去干嗎？你能吃多少,？你能睡多少,？

記者：你可能不在乎這件事情了,，但是整個社會如果還在把你和其他人進(jìn)行比較，誰是首富的時候,，你的心態(tài)又是什么樣的,？

馬云：我理解他們，但是他們很難理解我,，沒關(guān)系,，中國人講修煉，修煉的目的是什么,，修煉的目的就是能在糞坑里游泳,。當(dāng)然很臭，但覺得很好,，因?yàn)樗灰粯?，在今天這個社會，幾十億人的一個世界里面,，你要允許別人有不同的觀點(diǎn)和看法,。

馬云創(chuàng)立的阿里巴巴今年已經(jīng)17歲了，它旗下的淘寶網(wǎng)等業(yè)務(wù)也已有10多年歷史,，把時間拉回到十幾年前,，許多人可能無法想象，只需要在家中敲擊鍵盤,，就可以和千里之外的陌生人實(shí)現(xiàn)買賣,。馬云覺得，既然這樣是行得通的,，為什么中國的年輕人不可以跟更遠(yuǎn)一些的年輕人做生意,，那些WTO無法照顧到甚至設(shè)置了壁壘的各國中小企業(yè)主，為什么不能有一套自己的游戲規(guī)則,？

記者：當(dāng)時你磕下來的第一關(guān)是什么,？淘寶這個平臺建立起來的時候。

馬云：信任,，你是真心誠意想搭建一個平臺,，幫助那些賣家賣東西賣出去，真心誠意幫助那些買家能夠買到,，只有這種信任建立起來,，作為平臺第一個職責(zé)是希望別人比你好，你搭一個平臺希望別人來賣,，你希望為賣的人解決所有的問題,，你搭一個平臺希望別人來買，你希望幫買家解決所有的支付問題,、運(yùn)輸問題,、安全問題,，所以你只有建立這種信任，它才有可能起來,。所以我覺得今天也一樣,，也是個信任。

記者：信任是誰對誰的信任,，比如說你剛剛開始搭建淘寶平臺的時候,，那可能就是雙方的信任，但是現(xiàn)在如果你搭建這樣一個世界貿(mào)易平臺,，讓全球都參與的平臺的時候,，它牽涉到誰和誰之間的信任？

馬云：我們剛開始做電子商務(wù)的時候,，有人跟我講,，中國沒有信任體系，中國沒有誠信,。憑什么能夠建立一個人與人之間都不見面的商業(yè)關(guān)系，怎么可能建起來,？我認(rèn)為中國有,，這也是基于我們相信中國社會有很好的信用體系，基于人與人之間有這樣的信任體系,，我們才有了今天,。多年來，我一直在證明中國有信用體系,，有信任,，但是我們沒有建立一個體系。今天你想想看,，你從云南買了個水果,，你也不知道他是誰，你敢把錢付出去,，他也根本不知道你是誰,，他把貨寄到一個莫名其妙的地方，還中間交給了一個完全不認(rèn)識的,，通過很多公司運(yùn)到你那,，沒有這個信任，每一天淘寶有五千萬,，一個億的交易比數(shù),，那就是每一天有五千萬到一個億的信任在建立起來，這就是這個社會是有的,，沒有這些東西,，這社會就崩潰掉了,。那今天世界各國的貿(mào)易的游戲規(guī)則，同樣是讓世界各國,，不同文化,，不同宗教，不同背景的人能夠建立起這種信任,，一旦這個信任建立起來,，而不是由幾個大佬們絕對的信任，而且是人與人之間建立的信任,，這種信任建立起來,，我相信這就是我說的貿(mào)易、商業(yè)會解決爭端,、紛爭甚至戰(zhàn)爭,。

馬云看來，貿(mào)易是最好的溝通,。據(jù)統(tǒng)計,，現(xiàn)今阿里巴巴平臺活躍著超1000萬商家和4.23億消費(fèi)者，平臺創(chuàng)造的直接就業(yè)機(jī)會超過1500萬,，帶動了3000萬左右的間接就業(yè),。這樣的發(fā)展奇跡，讓馬云成為無數(shù)創(chuàng)業(yè)者心目中的偶像或者神話,。

記者：他們走過的路你都走過,，你希望這些廣大的中小企業(yè)，小微企業(yè)他們怎么發(fā)展,？

馬云：如果說上一個世紀(jì),，也就是20世紀(jì)企業(yè)以規(guī)模越大取勝，你規(guī)模越大,，做得越大越好,，又強(qiáng)又大，這個世紀(jì)的標(biāo)準(zhǔn)就變了,，是做一個好企業(yè),，做一個讓自己舒服的企業(yè)，我在日本剛回來,，去日本看,，有些做的小店，一兩百年了活得非常滋潤,，非常舒服,，目的讓他的客戶，相信他的客戶舒服一點(diǎn)，讓自己家人過得好一點(diǎn),，每年有假期,，每年可以去學(xué)習(xí)和成長，讓自己的孩子好,，我覺得沒有比這個更好了,。未必一定要做大了，我們今天大了,，也很難小下來,，如果今天讓我重新選擇，我馬云一定做一個中等的企業(yè),。

記者：要我是小企業(yè),，我聽了我肯定不服，你大了你就說大了不好,。

馬云：我也跟他們一樣想法,，當(dāng)年也都這么想過，這是如果他們想到,，今天像我們這樣,，我告訴大家，遠(yuǎn)遠(yuǎn)比大家想象的要難,、要累,，說了也白說。

從天方夜譚到商業(yè)神話,，今天的馬云以及他創(chuàng)立的阿里巴巴對人們而言早已不陌生，但不管怎樣,，阿里巴巴在馬云眼中只是一個17歲的孩子,，他的目標(biāo)是阿里巴巴至少要活102年，這樣就可以橫跨三分世紀(jì),。當(dāng)年,，基于國際視野創(chuàng)辦阿里巴巴，目前,，馬云的世界已經(jīng)早已超越阿里巴巴,，他希望創(chuàng)辦更大的平臺。

記者：因?yàn)楝F(xiàn)在我們處在個巨大變革的一個時代,，唯一不變的就是變,，就是你怎么能夠肯定自己的公司就能有102年？

馬云：沒有人能肯定,，沒有人能肯定,。但是你如果想。

記者：這是個愿景？

馬云：這是個愿景,，如果是愿景就要認(rèn)真去做,，所以才會說阿里每次十年規(guī)劃，像EWTP,，我們必須去擔(dān)當(dāng)社會的責(zé)任,，真正創(chuàng)造價值。就是你今天想活120歲,，那你今天就不能大吃大喝,，每天早上得鍛煉。

記者：那得從十幾歲開始就得過,？

馬云：那當(dāng)然了,，所以今天企業(yè)才17歲，所以我們當(dāng)然每天,，你不能干這個,，不能干這個，你必須這樣,，你必須這樣,，所以我們不敢說我們成功，因?yàn)榻裉斓某晒τ卸嗌偃艘婚W而已,，我們中國有多少人一閃,？他們比我們笨嗎？不笨,。憑什么我們能夠走很久,？

記者：就是雖然這個東西外界一直在變，迭代的速度會越來越快,，作為企業(yè)家有什么是需要保持不變,？

馬云：理想主義，理想和現(xiàn)實(shí)的結(jié)合,，現(xiàn)實(shí)你必須活下來,。因?yàn)橐粋€企業(yè)想擔(dān)當(dāng)社會責(zé)任，如果你每天虧損,，你不是創(chuàng)造,，你不是去解決，是擔(dān)當(dāng)社會責(zé)任,，是你成了別人的責(zé)任,，所以要活下來。但是活下來你一定要帶有理想,，對未來的開拓是不能變的,，不能忘掉自己的初心,。