黃燕明：吉林在科技成果轉(zhuǎn)化方面也存在“墻里開(kāi)花墻外香”的現(xiàn)象,，主要原因有兩個(gè)：一是創(chuàng)新的主體應(yīng)該是企業(yè)，但是恰恰國(guó)有大型企業(yè)創(chuàng)新動(dòng)力不足,，中小企業(yè)又沒(méi)有這方面的能力和人才,。還有一點(diǎn)是文化的因素，很多企業(yè)家有小富即安的想法,，不像南方的企業(yè)那么敏感,，總盯著新鮮的事物，我們的科研院所和大學(xué)研究的東西剛有一點(diǎn)苗頭時(shí),，他們就能捕捉到,，拿到南方去生產(chǎn)。

如何不讓孔雀東南飛

記者：我曾聽(tīng)到過(guò)一個(gè)故事,，2000年左右,，沈陽(yáng)市領(lǐng)導(dǎo)在一個(gè)企業(yè)家論壇上說(shuō)，在沈陽(yáng)大街上一個(gè)自行車車棚里,，可能就有一個(gè)八級(jí)工,。這個(gè)故事說(shuō)明東北產(chǎn)業(yè)發(fā)展積淀的人才優(yōu)勢(shì),。

很多人看過(guò)《闖關(guān)東》，夏主席是山東榮成人,，很多東北的山東人都是闖關(guān)東過(guò)去的吧,？

夏德仁：都是闖關(guān)東過(guò)去的，祖籍山東的人能夠占到80%,。

記者：東北人骨子里有一股闖勁兒,，有股干勁兒，全國(guó)各行各業(yè)東北優(yōu)秀的人很多,。但對(duì)你們來(lái)說(shuō)可能就意味著困境,，意味著人才外流。優(yōu)秀人才如何留得住,、引進(jìn)來(lái),？

夏德仁：所有的生產(chǎn)要素中人才要素是最活躍的，為人才發(fā)展創(chuàng)造一個(gè)良好的平臺(tái),，創(chuàng)造一個(gè)事業(yè)發(fā)展的環(huán)境,，應(yīng)該是黨委政府做的頭等重要的大事。現(xiàn)在遼寧存在人才外流問(wèn)題,，高層次人才有些“孔雀東南飛”了,，到北京、上海,、深圳去發(fā)展了,。技術(shù)工人也有外流的現(xiàn)象，有的裝備制造業(yè)的技術(shù)工,，在遼寧一個(gè)月掙兩三萬(wàn),，一年掙二三十萬(wàn)，在深圳就可能掙的更多,。企業(yè)賺錢,，才有錢聘人才。

人才與經(jīng)濟(jì)發(fā)展是雞與蛋的關(guān)系,，經(jīng)濟(jì)發(fā)展了人才會(huì)多,，人才多了經(jīng)濟(jì)會(huì)更發(fā)展。在這樣一個(gè)過(guò)程中,，政府應(yīng)該發(fā)揮第一推動(dòng)力的作用,，首先要有一系列人才引進(jìn)和留下來(lái)的政策。遼寧省委,、省政府對(duì)此高度重視,，人才強(qiáng)省戰(zhàn)略里有一系列政策，現(xiàn)在正在實(shí)施,。另一方面,，還是要讓經(jīng)濟(jì)活躍起來(lái),，讓市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)、民營(yíng)經(jīng)濟(jì)發(fā)達(dá)起來(lái),。從補(bǔ)短板的角度來(lái)說(shuō)，遼寧需要加強(qiáng)戰(zhàn)略性新興產(chǎn)業(yè)的發(fā)展,，一些新興產(chǎn)業(yè)會(huì)為大學(xué)畢業(yè)生和科研院所的科技人員施展才華創(chuàng)造舞臺(tái),。

黃燕明：我們做過(guò)對(duì)比，從吉林來(lái)講,，有關(guān)人才方面的政策含金量并不低于沿海地區(qū),，但是為什么還是感覺(jué)人才留不住,？我覺(jué)得其中有兩個(gè)很重要的原因：一是有一些政策存在“最后一公里”真正能夠落實(shí)的問(wèn)題,。省政協(xié)搞過(guò)這方面的調(diào)研，發(fā)現(xiàn)省委,、省政府發(fā)了文件后,，很多非常優(yōu)惠的政策到了基層，落實(shí)不下去,?？蒲腥藛T沒(méi)有獲得感或者無(wú)感，這涉及到工作作風(fēng)和運(yùn)行機(jī)制,。二是很多政策政府現(xiàn)在放開(kāi)了,，但大學(xué)、科研單位人員的觀念還需要進(jìn)一步轉(zhuǎn)變,。