新京報：政府工作報告也明確了劃轉(zhuǎn)國有資本充實(shí)社?；?，現(xiàn)在有具體方案嗎？

鄭功成：這是既定方針,。但不同方案存在不同的難題,，是把國有股本直接劃轉(zhuǎn)到社會保障基金,，還是把國有資產(chǎn)的收益上繳給基金，各有優(yōu)劣,。比如,，中石化劃撥10%的股份給社保基金,，還是中石化利潤上繳,？如果直接劃轉(zhuǎn)股份，那社?；鸸芾碚叩耐顿Y責(zé)任就會加大,，就得承擔(dān)風(fēng)險；如果是上繳國有資本的收益,，這筆收益其實(shí)也要取決于市場競爭,。如何做才能真正讓國有資本有效地充實(shí)養(yǎng)老保險基金,，應(yīng)在深入研究、審慎決策的基礎(chǔ)上果斷推進(jìn),。

談延遲退休

應(yīng)把青壯年,、農(nóng)民工加入社保

新京報：延遲退休辦法今年出臺，這能解決養(yǎng)老金缺口問題嗎,？

鄭功成：現(xiàn)在很多人簡單地把延遲退休當(dāng)做是緩解養(yǎng)老金支付危機(jī)的工具與手段,，我完全不贊成這樣處理，因?yàn)檫@是不負(fù)責(zé)任的,，于法于理也不通,。我認(rèn)為，退休年齡的延遲更主要的原因是人的壽命延長,、受教育程度延長,，特別是勞動力供求關(guān)系正在發(fā)生深刻變化，甚至還含有追求性別平等的原因,，這些因素才應(yīng)當(dāng)成為考慮是否延遲退休年齡的因素,。當(dāng)然，延遲退休年齡能夠緩解暫時的支付壓力,，但我國暫時也不存在支付壓力,，全國日益增長的結(jié)余就表明需要做的功課是加快全國統(tǒng)籌步伐而不是延遲退休年齡，同時,，即使延遲退休年齡也應(yīng)當(dāng)對遲延者有提升養(yǎng)老金水平的補(bǔ)償,。

新京報：延遲退休爭議很大，也導(dǎo)致很多人斷?；蛲吮?。

鄭功成：主要還是制度問題，一是費(fèi)率偏高,，難以負(fù)擔(dān),，要么作假或盡可能壓低繳費(fèi)基數(shù)，或者雇主與勞動者協(xié)議不參保,；二是公眾對養(yǎng)老保險制度還不信任,，擔(dān)心這一制度在未來不可靠；三是勞動力流動性偏高,，一個農(nóng)民工在北京工作一年,，在上海工作一年，不穩(wěn)定就無法交,，或者非常麻煩,，也進(jìn)一步增加了不信任感。應(yīng)當(dāng)讓青壯年農(nóng)民工加入社保,，否則領(lǐng)養(yǎng)老金的人一年比一年多,，繳費(fèi)的人一年比一年少?，F(xiàn)在還有2億的農(nóng)民工、青壯年沒有真正加入進(jìn)來,，一旦加入會降低撫養(yǎng)比,，也會減輕當(dāng)前的繳費(fèi)負(fù)擔(dān)，為可持續(xù)發(fā)展提供條件,。

總之,，我們的有利因素很多，當(dāng)務(wù)之急是盡快理性地優(yōu)化制度結(jié)構(gòu)與責(zé)任分擔(dān)機(jī)制,，避免被扭曲的制度安排再延續(xù)下去,，否則，即使有利因素再多也會因制度扭曲而陷入無法自拔的困局,。

新京報首席記者 蘇曼麗