造像,，屬宗教范圍,，非宗教的泥塑,、木雕、金銅像等都不能稱之為造像,。木雕造像作為造像中的一類,，它因宗教而生，隨著宗教,、人們的信仰,，被一尊尊地塑造、供奉,，化身為信仰的具現(xiàn),，寄托著人們的美好愿景。

木雕造像的范圍包括儒釋道三家,，一座木雕造像,，其雕刻手法、服飾,、人物神態(tài),、形象無(wú)一不是最佳的歷史證明。但因材質(zhì)不易保存,，加之歲月浩劫,，存留至今者甚少。且知其意義,，懂其難得著少之更少,。

時(shí)有吳小剛，人稱豆腐兄,。十多年來(lái)潛心收集各代木雕造像,，并聚其多年收藏于一館，蔚為大觀,。更不留余力地為推廣木雕造像,，為其著書立說(shuō),，舉辦展覽。實(shí)為有心人,。

本期封面故事,，我們對(duì)話吳小剛,，為大家講述木雕造像這個(gè)被忽視的小眾收藏,，與隱藏于造像之后的信仰與文化。

對(duì)話吳小剛

問(wèn)_湯石香  答_吳小剛

我們?yōu)槭裁匆P(guān)注木雕造像

記者：您是什么時(shí)候開始關(guān)注木雕造像的,？

吳小剛：從小在奶奶的影響下也信佛,，所以我算是很早就比較關(guān)注木雕造像這一塊。從收藏角度上說(shuō),，1996年收到第一尊木雕造像,。2005~2006年，木雕造像開始受到重視,，市場(chǎng)上開始熱起來(lái),，我也這兩年里大規(guī)模地收藏。

記者：您為什么覺(jué)得木雕造像值得關(guān)注,？

吳小剛：為什么叫造像而不叫佛像,，是因?yàn)樗恢挥蟹鸬南瘢€有道教,、佛教,、儒教的人像。所以統(tǒng)稱為造像,。它是中國(guó)宗教文化的根本,，是信仰的具現(xiàn)。從宗教的角度想,，這些造像受過(guò)香火,，寄托信念，它被賦予的意義比遠(yuǎn)超一般的藝術(shù)品很多,。從大的意義上說(shuō),，它是一個(gè)體現(xiàn)歷史與信仰的藝術(shù)品。明清時(shí)期,，國(guó)外就已經(jīng)有人在收藏這一塊了,。

國(guó)內(nèi)：初熱而小眾

記者：國(guó)內(nèi)目前對(duì)木雕造像是什么態(tài)度？好像還是比較小眾,？

吳小剛：現(xiàn)在算是比較重視,，因?yàn)樵趪?guó)外大型的博物館都有木雕造像。我們中國(guó)的收藏,，好像一定要國(guó)外重視了國(guó)內(nèi)才會(huì)往前沖,，就像元青花一樣,。

但其實(shí)有很大一部分的原因是通過(guò)金銅造像的拍賣，人們才開始漸漸關(guān)注木雕造像,。金銅造像在很早就是拍賣的一個(gè)比較熱的門類,，價(jià)格高，一路飆漲,。慢慢地,，有人買不起金銅的，就開始關(guān)注木雕了,。但國(guó)內(nèi)真正對(duì)木雕造像有研究有關(guān)注的人還是只有小部分,，非常小眾。

從價(jià)格上說(shuō),，這兩年木雕造像的價(jià)格漲得非常快,。比起我剛收的那會(huì)兒來(lái)說(shuō),，精品的價(jià)格至少漲了十倍。

記者：價(jià)格的話還是高古的比較高吧,？國(guó)內(nèi)對(duì)木雕造像有年代的偏好嗎,？

吳小剛：在外國(guó)是這樣的，但是國(guó)內(nèi)不是這樣,。元代以前的木雕造像就是高古造像,，但是國(guó)內(nèi)有一個(gè)誤區(qū)，有很多人喜歡完整的精細(xì)的造像,，所以明清件價(jià)格反而要比高古件高,。但是在國(guó)外，肯定是高古造像價(jià)格高,。其實(shí)國(guó)內(nèi)的高古件還有很大升值的空間,，以后肯定是高古類占主導(dǎo)地位。

記者：作為一個(gè)如此具有宗教意義的東西,，為什么在國(guó)內(nèi)反而不受重視,？

吳小剛：“文化大革命”造成的文化的斷層不是一兩年就可以恢復(fù)得過(guò)來(lái)的，它需要一個(gè)過(guò)程,。它需要有人介紹,、推廣，要我們把它們的好,、它們的意義一點(diǎn)點(diǎn)地寫出來(lái),，讓人們知道,。這任重而道遠(yuǎn)。從2005年到現(xiàn)在就是一個(gè)穩(wěn)步前進(jìn)的過(guò)程,。但看得懂的人還是太少,。

記者：您覺(jué)得未來(lái)幾年國(guó)內(nèi)木雕造像的市場(chǎng)會(huì)有什么新的走向嗎？

吳小剛：難,，因?yàn)楹玫哪镜裨煜裉倭?。多少木雕造像在文化大革命的時(shí)候被燒了、砸了,，扔到水里,，埋到土里的。木頭本來(lái)就不容易保存,，更何況加上這樣的大破壞。

精品少,，就沒(méi)法炒作,。你市場(chǎng)要好的話必須得不斷有精品出來(lái)，拍賣市場(chǎng)就好進(jìn)行操作,，但好東西我們幾個(gè)藏家都放在手上不拿出來(lái),。而且這是一個(gè)小眾的東西，要懂藝術(shù),、文化,、歷史、雕刻才能知道什么叫好,，什么是不好,。木雕造像真正玩到高級(jí)的，不是看雕工,，是看味道,。有很多宋元的木雕鼻子眼睛都模糊了，但是透出來(lái)的味道是不一樣的,。

好的都在國(guó)外了

記者：反而國(guó)外對(duì)木雕造像是非常推崇的？

吳小剛：就像我前面說(shuō)的那樣,，國(guó)外對(duì)木雕造像非常重視,，甚至還有說(shuō)法是，一個(gè)沒(méi)有木雕造像的博物館不算是真正的博物館,。唐宋的（木雕造像）基本不出,。2012年巴黎佳士得被艾斯肯納齊用902.5萬(wàn)歐元拍下的那件還因?yàn)槭谴笮藜群秃蟊潮恍扪a(bǔ)得很多,，可以說(shuō)是面目全非,，所以才肯拿出來(lái)拍,。中國(guó)的宋代木雕造像一直都是國(guó)外大型博物館必得的東西，你看美國(guó)大都會(huì)博物館就不會(huì)把木雕造像拿出來(lái)拍賣,。

記者：那好的木雕造像都在哪里,？

吳小剛：除了還沒(méi)毀掉的大型寺廟里的雕塑以外，好的木雕造像90%以上都在國(guó)外了,。其實(shí)國(guó)家博物館還是很重視的,，印象中是花了幾個(gè)億，購(gòu)回了一批（十幾件）宋代的木雕造像,，有幾件還是非常震撼的,。

從造像就可以看出那個(gè)時(shí)代的審美

記者：您在木雕鑒定上算是比較有權(quán)威的，美國(guó)都有公司找您鑒定,？

吳小剛：對(duì),，那次是人家發(fā)圖過(guò)來(lái)的。一般來(lái)說(shuō),，很多東西從圖上就可以看出來(lái),。我的鑒定主要是看雕刻風(fēng)格，因?yàn)槊總€(gè)時(shí)期的審美不一樣,，雕刻風(fēng)格就不一樣,，還有服裝、開光孔等等,，都是鑒定的要素,。

記者：各個(gè)朝代審美都體現(xiàn)在木雕造像中？

吳小剛：對(duì),，從造像就可以看出那個(gè)年代的審美觀,。比如說(shuō)唐代以胖為美，所以雕刻出來(lái)的仕女都很胖,，臉圓圓的,。宋代外邦慢慢侵入，遼金的人非?？?，所以造像也是魁梧，肌肉發(fā)達(dá)的,，但在形象上已經(jīng)和老百姓慢慢接近了,。到了明代，大肚子的人很多,，所以雕出來(lái)的造像也是肚子很大的,。所以說(shuō)從肚子的大小上也能鑒別（造像）是什么朝代。到了清晚期以后,，人們的喜好漸漸偏向瓜子臉,，所以清代的造像也是這個(gè)形象,，都是消瘦的。如果過(guò)兩百年每個(gè)人都以頭上長(zhǎng)個(gè)包為美的話,，那他們的雕像也肯定是那個(gè)樣子的,。

真假難辨

記者：但是如果懂得這些的人來(lái)造假，就很難分辨了,。

吳小剛：現(xiàn)在已經(jīng)發(fā)現(xiàn)幾批十幾年前雕塑系的專家和作偽的人一起做出的“高仿品”,，所以說(shuō)懂行的人作假這事兒不新鮮。碳十四檢測(cè)對(duì)于木雕來(lái)說(shuō)沒(méi)效果,，人家完全可以拿宋代的棺木來(lái)雕刻,，要騙機(jī)器是太簡(jiǎn)單的事情。所以木雕只能用眼學(xué)來(lái)鑒定,。

我本來(lái)打算出本書,，說(shuō)這些辨別真?zhèn)蔚男「[門，但是就怕以后有些人照著這個(gè)做假,，那以后我們鑒定都有點(diǎn)麻煩了,。

記者：聽說(shuō)您當(dāng)初也交了幾十萬(wàn)的“學(xué)費(fèi)”，這些造像后來(lái)怎么處理的,？

吳小剛：都放在我的博物館里，多看以后就不會(huì)犯同樣的錯(cuò),。因?yàn)樵旒俚氖侄卧絹?lái)越豐富,，每天都有新的手法出現(xiàn)，每年都有新的品種現(xiàn)世,，你要買到這種你就要多看,，以后就會(huì)知道這個(gè)是不對(duì)的。