錢鐘書曾稱他為“曠世奇才”,，季羨林把他看做“心目中的大師”,，金庸說有了他，“香港就不是文化沙漠”,。他就是中央文史研究館館員,、香港大學(xué)榮休教授饒宗頤,。饒宗頤博學(xué)多才,，是集學(xué)問,、藝術(shù),、才情于一身的當(dāng)代儒學(xué)名家,，對(duì)推動(dòng)中國傳統(tǒng)文化的傳承與弘揚(yáng)作出了重要貢獻(xiàn)。

今年是饒宗頤百歲華誕,。饒宗頤1917年出生于廣東潮州,，今年99虛歲，根據(jù)中國傳統(tǒng)民俗,，一般在99歲這一年過百歲生日,。日前，本報(bào)記者邀請(qǐng)香港大學(xué)原副校長,、饒宗頤學(xué)術(shù)館館長李焯芬,，饒宗頤學(xué)生、饒宗頤學(xué)術(shù)館副館長鄭煒明就饒宗頤在學(xué)術(shù)研究,、藝術(shù)創(chuàng)作及生活等方面相關(guān)話題進(jìn)行了采訪,。

饒宗頤

“古典風(fēng)華現(xiàn)代視野”

學(xué)術(shù)周刊：饒老治學(xué)幾十年，有學(xué)者將其歸納為3個(gè)階段：1937-1949年是扎根本土傳統(tǒng)學(xué)術(shù),；1952-1978年是放眼海外漢學(xué),；1978年至今是舊學(xué)新知相融貫。這種歸納是否準(zhǔn)確,？各階段有怎樣的特征,？

李焯芬：如此歸納劃分是有一定道理的。1937年至1949年,，饒老有一段時(shí)間是在家鄉(xiāng)潮州度過的,。他家中有很多藏書，絕大部分與國學(xué)有關(guān),，加之他從小喜歡看書,，這為他打下了非常深厚的國學(xué)基礎(chǔ)。在這一時(shí)期,，他還繼承父親遺志，完成了《潮州藝文志》的整理與編纂,，可謂是扎根本土傳統(tǒng)的一次實(shí)踐,。

1952年至1978年，饒老在香港大學(xué)當(dāng)老師,，其辦公室就在鄧志昂樓（現(xiàn)為香港大學(xué)饒宗頤學(xué)術(shù)館所在地）,。那時(shí)香港大學(xué)與牛津大學(xué),、劍橋大學(xué)等海外高校聯(lián)系很多，這對(duì)饒老的學(xué)術(shù)研究非常重要,。眾所周知,，1900年我國在敦煌藏經(jīng)洞發(fā)現(xiàn)6萬余卷敦煌文獻(xiàn)，但被海外學(xué)者“拿”走了不少,。1906年英國人斯坦因拿走1萬余卷,，緊接著，法國漢學(xué)家伯希和拿走6000余卷,，后來又來了德國人,、俄羅斯人等，很多敦煌文獻(xiàn)流失海外,。6萬余卷的敦煌文獻(xiàn)其實(shí)是研究中古時(shí)代中國社會(huì)非常重要的第一手資料,，饒老通過香港大學(xué)與英國方面取得聯(lián)系，買到一套敦煌文獻(xiàn)膠卷,。以這套敦煌文獻(xiàn)做基礎(chǔ),，他寫出了很多比較經(jīng)典的敦煌學(xué)論文。饒老不單走訪了英國,，還去法國,、印度、伊朗等國家尋找,、研究海外收藏的甲骨,、敦煌文獻(xiàn)和其他中文古籍。那一時(shí)期,，他花了很多時(shí)間與精力去研究海外敦煌文獻(xiàn),，也與海外漢學(xué)家建立了很好聯(lián)系，可稱為“放眼海外漢學(xué)”,。

1998年以后,，饒老憑借深厚的國學(xué)基礎(chǔ)以及在海外尋訪、研究經(jīng)歷,，將傳統(tǒng)的舊學(xué)與現(xiàn)代化的研究方法結(jié)合起來做學(xué)問,。可以說,，饒老這一時(shí)期的研究特色是既有古典風(fēng)華,，也有現(xiàn)代視野。

學(xué)術(shù)周刊：饒老曾將自己的著述分為敦煌學(xué),、甲骨學(xué),、詞學(xué)、史學(xué),、目錄學(xué),、楚辭學(xué),、考古學(xué)、書畫等八大門類,。他學(xué)貫中西,，博通古今，在諸多領(lǐng)域,、眾多學(xué)科都有所建樹,。他是如何保持如此充沛的學(xué)術(shù)生命力的？

李焯芬：可以說,，饒老一生都在專心致志地做研究,，從不因其他事而分心。舉個(gè)例子,，很多高校老師在研究工作取得一定成果后,，就會(huì)“學(xué)而優(yōu)則仕”。饒老從來都是心無旁騖,，只專心做學(xué)問,、做研究，而且他身體狀況非常好,，把全部身心放在了治學(xué)上,。心境平和、心靈平靜,、心理祥和,、身體健康，應(yīng)該是他保持充沛學(xué)術(shù)生命力的最大秘訣吧,。

鄭煒明：這與饒老做學(xué)問的精神也有一定關(guān)系,。饒老做學(xué)問具有“超越”精神，這種超越不是硬超越,，而是自然超越,。他非常喜歡宋代的蘇東坡，常以蘇東坡為人處世的態(tài)度來勉勵(lì)自己,。他認(rèn)為蘇東坡的偉大主要在于精神上的超越,，即今天的我超越昨天的我。饒老曾說過：要?dú)g迎別人給你提意見,，別人批評(píng)你,，哪怕是批評(píng)錯(cuò)了也是有好處的。別人為何批評(píng)錯(cuò)了,？有可能是你講得還不很清楚,，你就想辦法把文章寫得更清楚一些。別人的批評(píng)是對(duì)的，那就更好了,，你能汲取更好的營養(yǎng)，才能在此基礎(chǔ)上繼續(xù)向上,。

在學(xué)術(shù)上,，饒老總是以平等態(tài)度對(duì)人，即使是自己的學(xué)生,。記得我在讀大學(xué)一年級(jí)時(shí),，饒老將自己正在寫的一篇論文拿來講。講完后,，我提出有一兩個(gè)與課題相關(guān)的學(xué)者在論文中沒有提到,。他聽了很高興，說：我自己以為很熟了,，居然漏掉了,。我估計(jì)那時(shí)他正在修改論文階段，到論文最終完成時(shí)不一定會(huì)漏掉的,。他就是這樣一個(gè)人,，在學(xué)術(shù)精神上不斷追求超越。他經(jīng)常說：要知道別人什么地方比你做得好,、做得深入,，才有可能超越原來的自己。

學(xué)術(shù)周刊：饒老治學(xué)不僅涉獵廣泛,，還在所涉領(lǐng)域有所創(chuàng)新,，推動(dòng)了這些領(lǐng)域?qū)W術(shù)研究的前進(jìn)?？煞裾?wù)剬?duì)饒老學(xué)術(shù)創(chuàng)新方面的一些感受與看法,？

李焯芬：從一個(gè)門類延伸至另一門類，這是一種跨學(xué)科的研究方式,，很可能會(huì)有所創(chuàng)新與突破,。比如饒老的敦煌學(xué)研究，旁征博引了很多中國古代文學(xué),、史學(xué)資料,，具有跨學(xué)科式的深厚國學(xué)基礎(chǔ)。大約20年前,，我曾向饒老討教《史記》“禹遷三苗于三?！敝小叭！钡暮x,。在堯舜禹時(shí)代,，苗人居住在黃河、長江中游流域,。華夏民族從中原興起以后,，從山西,、陜西過來，打敗了苗人,，占領(lǐng)了黃河,、長江中游流域，并將其遷到三危,。研究中國古代史的學(xué)者多認(rèn)為“三?！敝付鼗腿Ｉ剑@就產(chǎn)生了一個(gè)疑問：三危山不是很大,，且是沙漠中一座光禿禿的荒山,，幾十萬苗人遷到那里，怎么能夠存活下來,？饒老聽后覺得很有趣,，說我去研究一下。過了幾個(gè)月,，他給我看他寫的一篇新論文,，就是關(guān)于這個(gè)題目的。他通過查找商代資料,，發(fā)現(xiàn)甲骨文中有關(guān)于“危方”的記載,，由此得出三危并非指敦煌三危山，而是危方,，即廣大的西部地區(qū),。“方”指方國,，在中國古代,，華夏民族居住區(qū)叫中原地區(qū)，周邊則被稱為方國,。為何加“三”,？這是古代漢語的一種習(xí)慣稱呼，如陜西被稱為三秦大地,，湖南被稱為三湘大地,。如此，《史記》的記載看起來就比較合理了,。由于饒老精通甲骨文,，所以他能將之延伸到歷史研究領(lǐng)域，取得學(xué)術(shù)上的創(chuàng)新與突破,。

鄭煒明：在傳統(tǒng)文化研究上,，饒老還提出了三重證據(jù)法與五重證據(jù)法。三重證據(jù)法就是在清末學(xué)者王國維的二重證據(jù)法———出土文物、傳世文獻(xiàn)———基礎(chǔ)上,，把出土文物分為了帶銘文的與不帶銘文的,。之后，他又逐漸加了兩重,，一是人類學(xué)資料,，即民族學(xué)資料；二是域外同一時(shí)期資料,，這就構(gòu)成了五重證據(jù)法。

饒老的研究領(lǐng)域非常廣泛,，清末以前都有涉及,，他不做則已，一做必定做出成績來,。他不一定在每個(gè)領(lǐng)域都排第一,，但綜合起來看，如果學(xué)界也有如奧林匹克競賽中的十項(xiàng)全能,，饒老應(yīng)該可以競爭前三名,。

學(xué)術(shù)周刊：饒老不僅學(xué)術(shù)造詣深厚，詩書琴畫等藝術(shù)創(chuàng)作也卓有成就,。今年上半年,，“學(xué)藝融通——饒宗頤百歲藝術(shù)展”在中國國家博物館開展，展出了饒老80多年來的學(xué)術(shù)與藝術(shù)成果,?？煞窠Y(jié)合饒老治學(xué)與創(chuàng)作精神，談?wù)剬?duì)“學(xué)藝融通”的理解,？

李焯芬：饒老有非常深厚的學(xué)術(shù)底蘊(yùn)與國學(xué)基礎(chǔ),，文學(xué)素養(yǎng)非常好，因此,，他的畫有文人畫的味道,。他在藝術(shù)創(chuàng)作上，也像做學(xué)術(shù)研究一樣,，很有創(chuàng)新,、突破精神。由于長期研究敦煌學(xué),，饒老時(shí)常到西北地區(qū)考察游歷,，十分鐘情于中國西北地區(qū)的山水，開創(chuàng)性地提出了中國山水“西北宗”論,，并身體力行,，用獨(dú)特的筆法與墨法寫西北山水，創(chuàng)作出《西岳》等一系列傳世佳作。

“求真,、求是,、求正”

學(xué)術(shù)周刊：近年來，“饒學(xué)”成為學(xué)界廣泛關(guān)注與深入研究的文化現(xiàn)象,，“饒學(xué)”有什么特點(diǎn),？

鄭煒明：饒老所涉研究領(lǐng)域廣泛，經(jīng)歷又很傳奇,，非常值得研究,。這種研究，與研究錢鐘書的“錢學(xué)”等是一樣的,，就是對(duì)一個(gè)具有典范性的學(xué)人的研究,。所謂饒學(xué)，就是希望通過對(duì)饒老方方面面的研究,，來深入,、全面了解中華傳統(tǒng)文化。從某種意義來說,，饒學(xué)是了解中華傳統(tǒng)文化的一把鑰匙,。

饒老把中華文化之學(xué)稱為“華學(xué)”。他認(rèn)為,，關(guān)于“國學(xué)”,，在中國來說是可以的，但在世界范圍來說,，每個(gè)國家都有各自的國學(xué),，并不很準(zhǔn)確。關(guān)于“漢學(xué)”,，外國人研究中國文化才叫漢學(xué),，中國文化不只包括漢族文化，還有很多少數(shù)民族文化,，且清代有漢學(xué)與宋學(xué)之爭,，容易讓人混淆概念。現(xiàn)在中國文化研究是全球化的,，比如華僑遍布世界,，研究華僑史，研究中華文化在海外的傳播,，是否要納入中國文化研究范圍,？“華學(xué)”超越了國家、語言的界限,，就能把這些涵蓋進(jìn)來,。因此,，饒老主張“華學(xué)”的概念，有助于用全球性角度來研究中華文化,。

學(xué)術(shù)周刊：饒老在談到對(duì)中國文化的傳承與弘揚(yáng)時(shí),，始終強(qiáng)調(diào)“求真、求是,、求正”,，這如何理解？

鄭煒明：饒老做學(xué)問是為追求真理,，所以他的格言就是“求真,、求是，求正”,。他當(dāng)然是有感而發(fā),，這與他做人的態(tài)度是一致的。當(dāng)今學(xué)界有一些學(xué)者追求名利,、地位，就是不追求真理,，甚至做學(xué)問的手段也不正,。從前輩一直到三十幾歲的年輕后輩，饒老都與他們廣泛交流,。這需要很強(qiáng)的親和力,。在88歲中風(fēng)之前，饒老一直保持著親筆回復(fù)學(xué)者來信的習(xí)慣,，認(rèn)真提出一些意見與建議,；他中風(fēng)康復(fù)后，為了身體健康,，很少回信了,，但還會(huì)看書，評(píng)論誰的書寫得好,，誰的書哪里存在一些什么問題,。

學(xué)術(shù)周刊：2001年，饒老在北京大學(xué)百年紀(jì)念論壇上發(fā)表題為《新經(jīng)學(xué)的提出———預(yù)期的文藝復(fù)興工作》的演講,，預(yù)期21世紀(jì)是中國踏上“文藝復(fù)興”的新時(shí)代,，呼吁中華民族重建經(jīng)學(xué)，有選擇地重拾傳統(tǒng)道德與文化,。請(qǐng)談?wù)劇靶陆?jīng)學(xué)”的具體內(nèi)涵,？提出至今，饒老及學(xué)術(shù)館在這方面做了哪些工作,？

李焯芬：饒老在北大百年校慶提到新經(jīng)學(xué),，是因?yàn)樗械?，今天的文藝?fù)興與13、14世紀(jì)興起的歐洲文藝復(fù)興有很多類似的地方,。當(dāng)年歐洲文藝復(fù)興主要是在意大利,，其背景是：大概11、12世紀(jì),，羅馬帝國分為東羅馬,、西羅馬，東羅馬在希臘,、土耳其,，西羅馬在意大利。當(dāng)時(shí)東羅馬被突厥人不斷進(jìn)攻,，就把很多古希臘,、古羅馬文物及經(jīng)典送回西羅馬保存，大家開始重新閱讀古代經(jīng)典,，重新重視起西方文史傳統(tǒng),。歐洲文藝復(fù)興其實(shí)就是從重新重視經(jīng)典的基礎(chǔ)上發(fā)展起來的，之后又伸展到藝術(shù)創(chuàng)作,。今天的中國,，特別是改革開放以來，經(jīng)濟(jì)發(fā)展帶動(dòng)基建發(fā)展,，挖掘出不少文物,，帶動(dòng)了考古學(xué)與歷史學(xué)的研究，讓更多人了解歷史實(shí)貌,，人們也開始重新重視傳統(tǒng)文化,，閱讀經(jīng)典著作。

饒宗頤學(xué)術(shù)館已成立十幾年,，有一個(gè)學(xué)術(shù)團(tuán)隊(duì)專門幫助饒老記錄他在這方面的研究,，已出版幾十本關(guān)于推動(dòng)文藝復(fù)興、研究傳統(tǒng)文化的書籍,。此外,，學(xué)術(shù)館還舉辦了多場饒老的專題展覽，就今年來說,，4月在國家博物館舉辦了大型展覽,，12月在香港也會(huì)舉辦大型展覽。學(xué)術(shù)館在過去大約舉辦了100多場展覽,，并計(jì)劃于2017年在主要展覽東方文明的巴黎吉美博物館舉辦一場展覽,，法國人拿走的敦煌文獻(xiàn)也收藏在那里。我們準(zhǔn)備到時(shí)把這批敦煌文物與饒老的敦煌學(xué)研究著作,、藝術(shù)作品放在一起展出,。

學(xué)術(shù)周刊：生活中的饒老是什么樣子的,？

鄭煒明：饒老就是一個(gè)“古人”，如果生活在宋代,，大概就是蘇東坡的樣子,。他對(duì)于現(xiàn)當(dāng)代的一些東西不太擅長,。他在耶魯大學(xué)做訪問時(shí)的一件事,，一時(shí)成為笑談：饒老對(duì)待朋友很熱情。有朋友來訪,，他說我來給你們弄頓飯吃,，于是便到菜市場去買雞，買回來直接把雞放到了烤爐,，以為這樣就可以直接吃了,。結(jié)果當(dāng)然不能吃，不得不另下館子,。從某些角度也可以反映出,，饒老是有多么專心在做學(xué)問。30多年前,，我做他本科生時(shí)去他家,，發(fā)現(xiàn)他看不懂電視，我給他解釋后才能明白,?？墒?，他是有大智慧的,，凡是重大的人生選擇都很準(zhǔn)確,，比如抗日戰(zhàn)爭時(shí)期,，他是永遠(yuǎn)站在抗日一方的,，有人拉攏他,，他寧肯逃也不愿留下。

饒老很注重健康,。他說,，做學(xué)問比的不是拼命，是長命,。長命不是無所作為的長命,，而是有所作為的長命。一些課題,，不要爭比誰做得快,，而是要比誰做得好,、做得精。他從少年時(shí)期開始堅(jiān)持每天寫書法,、打坐,，直到現(xiàn)在依然如此，加上他精神的超越性,，這也許就是他高壽的重要原因吧,。