中央音樂學(xué)院的教授們采取公開信的方式舉報(bào)院長,，院長被免職后教授們認(rèn)為僅僅免職是不夠的，他還存在一些其他方面的問題,，應(yīng)當(dāng)繼續(xù)深入調(diào)查,，您認(rèn)為教授們采取這樣一種方式是否妥當(dāng)？

項(xiàng)賢明：采用公開信的方式也反映了我們現(xiàn)在確實(shí)沒有一個(gè)其他更便捷,、更有效的渠道來舉報(bào),。加上這些老師們可能內(nèi)心也有其他的顧慮,，愿意把這個(gè)事情公開出來。公開出來的好處就是能接受輿論的監(jiān)督,，他們也覺得更有保障了,。

這本身也反映了，確實(shí)我們在反腐敗方面要注意到怎么樣更好地發(fā)揮社會(huì)各個(gè)階層的監(jiān)督作用,，包括發(fā)揮媒體的作用,，所以說不能評價(jià)這些老師這種方式本身是對還是錯(cuò)，而是要看將來我們能不能有更好的制度能夠讓這種意見正常地,、很好地表達(dá)出來,，而且沒有顧慮地表達(dá)出來，這是很重要的,。

至于這個(gè)院長還有沒有違法亂紀(jì)其他問題,，那應(yīng)該由司法來解決。將來應(yīng)該更好地建立一個(gè)制度,，就是誰到哪去舉報(bào),，應(yīng)該采取什么樣一個(gè)公開的程序，怎么去調(diào)查,，怎么去保證第三方調(diào)查的公正性,，司法官員的獨(dú)立性、公正性,，這個(gè)是非常重要的,。

您談到高校要解決腐敗問題，很重要的一支力量是教授能發(fā)出自己的聲音,，通過民主的監(jiān)督促使高校的腐敗最大程度地解決,，您認(rèn)為這會(huì)不會(huì)成為以后高校反腐和發(fā)展的一個(gè)很重要的辦法？

項(xiàng)賢明：很難做出這樣的預(yù)測,，但是從眼前來看我們國家建設(shè)法治社會(huì)，各個(gè)高校也在建立自己的大學(xué)章程,，從目前的狀況推測,，將來應(yīng)該是在大學(xué)章程下面，進(jìn)一步建立各種規(guī)章,，這些規(guī)章應(yīng)該在大學(xué)治理中起更大的作用,，不只是發(fā)揮教授的作用。

教授只是大學(xué)中的一部分,，教授本身也需要監(jiān)督,，要通過制度讓大學(xué)里各種力量都能夠相互制約、相互監(jiān)督,，所以我覺得如果我們建設(shè)法制社會(huì),、建設(shè)法制國家這個(gè)理想能實(shí)現(xiàn)的話,，那我認(rèn)為腐敗的問題是能解決的。如果這個(gè)理想要落空的話,，僅僅靠這種運(yùn)動(dòng)式的打擊,，眼前會(huì)起到作用，長遠(yuǎn)來看很難從根本上解決問題,。

您認(rèn)為隨著巡視的深入,，會(huì)不會(huì)還有更多的高校領(lǐng)導(dǎo)的問題暴露出來？

項(xiàng)賢明：從目前情況來看,，可能后面還會(huì)有,，很難說就沒有了，問題大小而已,，因?yàn)槲覀兘?jīng)歷了那么長時(shí)間權(quán)力缺乏有效監(jiān)督的狀態(tài),，權(quán)力一旦失范，就很容易去尋租,，很容易出現(xiàn)這樣那樣的問題,，這本身也是黨和國家采取巡視這樣一種果斷手段的依據(jù)。如果沒有這樣普遍的腐敗,，就不會(huì)開展這樣大規(guī)模的嚴(yán)厲打擊行動(dòng),。

前段時(shí)間還發(fā)生過這樣一個(gè)事情，就是一個(gè)教授在借用別人實(shí)驗(yàn)室的時(shí)候占用了別人的研究成果,，搶先將論文發(fā)表,，您聽過這個(gè)事嗎？

項(xiàng)賢明：這是個(gè)學(xué)術(shù)規(guī)范問題,，應(yīng)該講它本身也是種腐敗,。這個(gè)問題也很復(fù)雜，造成這種問題的原因很多,，但主要的原因我覺得是對學(xué)術(shù)的評價(jià)過于急功近利,，只講數(shù)量不求質(zhì)量，數(shù)論文標(biāo)題來論功行賞,，導(dǎo)致知識分子急于想獲得成功,，而科研是要有耐心的，甚至有的時(shí)候成果是偶然得來的,。一方面是知識分子急于求成,，另外一方面是過度的評價(jià)，包括用人才項(xiàng)目來引起競爭,，就導(dǎo)致了同行之間這種關(guān)系很緊張,，所以隨便去侵吞別人的研究成果的事情很容易就發(fā)生了。

我想,，解決這個(gè)問題可能需要很長的一段時(shí)間,，首先我們要建立更加嚴(yán)格的學(xué)術(shù)規(guī)范,，這種學(xué)術(shù)規(guī)范不能僅僅對現(xiàn)有的教授，而是從研究生開始就要進(jìn)行教育,，就讓每個(gè)人知道,。在西方大學(xué)，作為學(xué)生首先要簽一個(gè)協(xié)議,，保證所有的課業(yè),，除非老師特殊要求，都是自己的成果,。簽字承諾以后,，一旦發(fā)生任何事情，后果是很嚴(yán)重的,，一般來說遇到這樣的問題會(huì)終身禁入,。目前在中國高校我還沒看到過一例因抄襲問題受到這么嚴(yán)厲處罰的，有些人已經(jīng)抄襲的引起國際影響了,，照樣當(dāng)大學(xué)教授,，這個(gè)對未來是起不到什么震懾作用的，我覺得有必要嚴(yán)厲的進(jìn)行處分,。

現(xiàn)在這個(gè)問題很嚴(yán)重,，包括我們有很多的老師為了在評估方面獲得比較高的評分，通過繳納各種費(fèi)用去發(fā)文章,，甚至花錢去賄賂雜志的編輯和評委,，這確實(shí)是另外一種腐敗。我們在打擊經(jīng)濟(jì)腐敗的同時(shí),，也要注意這種腐敗,，這種腐敗對于我們國家的創(chuàng)造性能力會(huì)起到非常大的腐蝕作用，對國家的損害絲毫不亞于那些官員們的腐敗,。

我們注意到中央音樂學(xué)院教授對院長的舉報(bào)還包括他利用公權(quán)力評教授,、上職稱，包括他本身不是博士但還去當(dāng)博士生導(dǎo)師等等,，這也是一種學(xué)術(shù)失范的行為吧,？

項(xiàng)賢明：那當(dāng)然是，這是中國學(xué)術(shù)界的一個(gè)悲哀,。在很多西方國家，不要說你沒有博士學(xué)位,，即便你拿的不是學(xué)術(shù)博士(PhD),，你要帶博士生也要和另外一個(gè)有PhD的教授聯(lián)合才行，因?yàn)槟闶艿挠?xùn)練不是學(xué)術(shù)研究的訓(xùn)練,。這本身也反映了我們高校的治理方式出問題了,。

為什么我剛才強(qiáng)調(diào)要發(fā)揮教授在大學(xué)治理中的作用,，因?yàn)樾姓?quán)力已經(jīng)在我們中國高校中間形成了絕對壟斷的地位，學(xué)術(shù)的權(quán)力已經(jīng)式微到可以忽略不計(jì)的狀態(tài)了,，包括我們設(shè)置什么專業(yè),，應(yīng)該怎么去開課，課時(shí)學(xué)分的分配,，甚至包括教學(xué)方式,、教學(xué)計(jì)劃，都是由學(xué)校行政部門說了算的,。這里有很大的問題,，因?yàn)楦咝＠锩婷總€(gè)專業(yè)都不一樣，很難拿行政的方法來整齊劃一的定一個(gè)標(biāo)準(zhǔn),，這已經(jīng)對教學(xué)科研形成很大的影響了,。

現(xiàn)在中央音樂學(xué)院的教授舉報(bào)院長本身不是一個(gè)學(xué)術(shù)人才，是由行政官員逐步晉升的,，包括有媒體報(bào)道中國傳媒大學(xué)的校長不是學(xué)術(shù)人才,。您認(rèn)為在高校這樣一個(gè)學(xué)術(shù)氛圍濃厚、專業(yè)性比較強(qiáng)的地方,，應(yīng)當(dāng)選學(xué)術(shù)性人才當(dāng)校長,，還是行政人士？

項(xiàng)賢明：作為一個(gè)大學(xué)的領(lǐng)導(dǎo)人,，他是一個(gè)好的學(xué)者是很好的,，但并不是必須的條件。西方大學(xué)一般通過董事會(huì)去聘任校長,，當(dāng)然不能是外行,，但更多的是看重在大學(xué)的長遠(yuǎn)規(guī)劃戰(zhàn)略方面的眼光，特別是在爭取大學(xué)發(fā)展資源方面擁有什么樣的能力,。

他們?yōu)槭裁床粫?huì)出問題呢,？很簡單，他對校長的權(quán)力限制是很厲害的,，校長只能在學(xué)校發(fā)展上起作用,，至于學(xué)術(shù)上的事情，你是否有資格帶博士生,，能不能當(dāng)教授,，那也不是你個(gè)人說了算的。他們通過制度的設(shè)計(jì)成功地將校長的權(quán)力限定在有限的范圍內(nèi),，而我們無論是校長還是院長,，在他那一畝三分地，那他簡直就是國王,，這是很可怕的事情,。

我剛才講,，真的是要改變我們的大學(xué)治理方式，教育部推動(dòng)全國高校來制定大學(xué)章程,，僅僅是邁出了第一步,，后面要緊跟著做更多的工作，要想辦法在章程下面建立更多的細(xì)致的規(guī)章,，來使大學(xué)本身的治理慢慢走上一個(gè)法制的軌道,。

那您覺得對于大學(xué)校長的聘任，教師是不是應(yīng)當(dāng)也有一定的發(fā)言權(quán),？

項(xiàng)賢明：在西方不僅是教師,、學(xué)生都有。西方很多大學(xué)規(guī)定學(xué)生會(huì)主席是校董會(huì)的當(dāng)然成員,，他也有一票,，但我們長期以來，大學(xué)校長從民國時(shí)期開始就是由政府任命的,，是一個(gè)政府官員,。隨著官本位文化愈演愈烈，所以現(xiàn)在才會(huì)出現(xiàn)大學(xué)有副部級,、正司級這樣的區(qū)別,。隨著改革開放的不斷深入，特別是法治社會(huì)的建設(shè),，希望情況能慢慢會(huì)變好,。(見習(xí)記者 康樂)