美術(shù)報(bào)：劉老師,，您在讀書的時(shí)候都經(jīng)歷了哪些難忘的事情,？

劉驍純：我在中央美術(shù)學(xué)院附中上的學(xué)，那是1958年,，進(jìn)了學(xué)校先煉鋼鐵,。當(dāng)時(shí)中央美術(shù)學(xué)院的附中就在王府井那兒的隆福寺邊上，那么一個(gè)小院,，還弄個(gè)小鋼爐,，大煉鋼鐵。后來在中央美術(shù)學(xué)院讀書,，讀美術(shù)史,。畢業(yè)時(shí)趕上了文革，去陜西待了幾年,。文革以后,，考入中國藝術(shù)研究院讀碩士、讀博士,。

美術(shù)報(bào)：您是最早參與《中國美術(shù)報(bào)》的編輯工作的,，而且執(zhí)掌《中國美術(shù)報(bào)》很長一段時(shí)間，而那個(gè)時(shí)候,，正好是改革開放之后中國畫創(chuàng)新的一個(gè)肇始點(diǎn),，能不能從“85美術(shù)新潮”開始講講，這個(gè)幾十年,，中國畫發(fā)生了什么,？

劉驍純：辦《中國美術(shù)報(bào)》是從1985年到1989年，20世紀(jì)80年代中后期。這個(gè)時(shí)候最主要的一個(gè)藝術(shù)現(xiàn)象,，是新潮美術(shù)崛起,。新潮美術(shù)崛起，同時(shí)就引起了對(duì)中國畫的廣泛的重新思考,。在那個(gè)時(shí)候,，掀起波瀾的是李小山的文章《當(dāng)代中國畫之我見》?！懂?dāng)代中國畫之我見》是在《江蘇畫刊》首先發(fā)表的,，然后《中國美術(shù)報(bào)》轉(zhuǎn)載，轉(zhuǎn)載的時(shí)候,，編輯栗憲庭把它的標(biāo)題給改了,，用文章里的“中國畫已經(jīng)到了窮途末路的時(shí)候”這句話做標(biāo)題，這樣的話,，就把這個(gè)問題變得更加激烈了,。

我有一個(gè)觀念，中國畫在當(dāng)時(shí)的文化語境中是個(gè)半封閉狀態(tài),，不僅是對(duì)西方現(xiàn)當(dāng)代藝術(shù)的封閉,，也是對(duì)正本清源的傳統(tǒng)的封閉。所以,，這個(gè)時(shí)候就必然會(huì)出現(xiàn)一個(gè)對(duì)傳統(tǒng)重新認(rèn)識(shí)的思潮,。這個(gè)思潮，實(shí)際上跟現(xiàn)代主義思潮幾乎是并行的,。新潮美術(shù)的時(shí)候,，大家突然發(fā)現(xiàn)了陳子莊、黃秋園,，也是在這時(shí)候,，突然出現(xiàn)了黃賓虹熱。

美術(shù)報(bào)：就是在1985年到1989嗎,？

劉驍純：大部分是1985年以后,，也就是黃賓虹放在浙江省博物館的那一大批畫被整理出來，差不多就在1985年,、1986年,。這個(gè)時(shí)候，實(shí)際上一個(gè)是對(duì)西方現(xiàn)當(dāng)代藝術(shù)開放了,，一個(gè)是對(duì)傳統(tǒng)重新認(rèn)識(shí)、重新開放了,。再加上李小山文章的推波助瀾,，中國畫創(chuàng)作的格局發(fā)生了新的變化，一方面從傳統(tǒng)走向現(xiàn)代，一方面向西方的現(xiàn)當(dāng)代藝術(shù)借鑒來回歸傳統(tǒng),。實(shí)際上這都是老一輩走過的路,。

美術(shù)報(bào)：就只不過在那個(gè)時(shí)間被提出了。

劉驍純：1988年,，中國畫研究院舉辦的中國畫研討會(huì)中郎紹君提出“立交橋”的說法,，他認(rèn)為各種途徑多元共存，甚至于在過橋的時(shí)候,，都不交叉,。也在這個(gè)時(shí)候，出現(xiàn)“新文人畫”思潮,?！靶挛娜水嫛笔窃谖鞣剿囆g(shù)的沖擊下，重新認(rèn)識(shí)傳統(tǒng),、尋找傳統(tǒng)新可能性的結(jié)果,。

美術(shù)報(bào)：李小山當(dāng)時(shí)只不過是把語言寫得尖銳了一些，他里邊涉及到人的名字,，涉及到一些具體的事情,，所以他會(huì)變成一個(gè)社會(huì)的公共話題，特別是變成我們美術(shù)評(píng)論里一個(gè)重要的話題,，甚至是美術(shù)史里面一個(gè)重要的鏈接,。反觀當(dāng)下，今天我們很多的理論家寫文章是不是忌諱太多,，束縛太多,？你們平時(shí)在寫文章的時(shí)候會(huì)不會(huì)顧及這樣、那樣的情面,？現(xiàn)在我們要怎么樣面對(duì)這樣的現(xiàn)實(shí),？又應(yīng)該用什么樣的方式來說我們當(dāng)下的一些文化現(xiàn)象？

劉驍純：你說的這個(gè)問題是批評(píng)的問題?，F(xiàn)在正在熱門討論的一個(gè)批評(píng)問題就是“坐臺(tái)批評(píng)”,。本來我是不理這個(gè)事兒的，因?yàn)槲疫@段時(shí)間養(yǎng)病,，結(jié)果有個(gè)批評(píng)家就戳到我了,，因?yàn)槲掖稹稄V州日報(bào)》的一個(gè)記者的提問時(shí)就說了一句，我說關(guān)鍵還是在于藝術(shù)家,、藝術(shù)批評(píng)家的定力,。定力很重要。當(dāng)然,，“坐臺(tái)批評(píng)”這個(gè)現(xiàn)象是有的,，批評(píng)的軟化這種現(xiàn)象也是有的,。“坐臺(tái)批評(píng)”實(shí)際上也是在批評(píng),，就是說不能光是用出場費(fèi)的問題來解決批評(píng)這個(gè)問題,。我在文章里是肯定這個(gè)的，但是我強(qiáng)調(diào)的是你怎么變制度,，關(guān)鍵還是批評(píng)家的定力,。你看20世紀(jì)初的批評(píng)，傅雷一下跳出來,，為什么,？他就是定力非常高。

美術(shù)報(bào)：今年上半年,，美術(shù)界就“坐臺(tái)批評(píng)”這一問題掀起了一場激烈的辯論,。您也在其中。您是20多年前“批評(píng)家公約”發(fā)起人之一,，為什么要設(shè)立這個(gè)公約,？

劉驍純：是的，我們在1992年的時(shí)候發(fā)起搞了一個(gè)“批評(píng)家公約”,，這公約是什么呢,？就是20多個(gè)批評(píng)家聯(lián)名，說我們以后寫文章要收費(fèi),。另外就是對(duì)批評(píng)家自己怎么恪守學(xué)術(shù)底線,，也羅列了幾條，就是一定要嚴(yán)格按照批評(píng)標(biāo)準(zhǔn)去做,。我們那時(shí)候搞“批評(píng)家公約”,，我認(rèn)為是必須搞，不搞的話,，批評(píng)家連基本辦公條件都沒有,。在今天，批評(píng)已經(jīng)市場化了,。市場起來了,，并不是所有的人都要炒一個(gè)藝術(shù)家，而是不同的人要炒不同的藝術(shù)家,。怎么炒呢,？找批評(píng)家寫文章。找批評(píng)家寫文章就給錢,，這樣一來,，這個(gè)問題就成了一個(gè)比較突出的問題。我的看法是隨著這個(gè)市場的逐漸規(guī)范,，批評(píng)家收費(fèi)方式也會(huì)逐漸規(guī)范,。但是這是一個(gè)過程,，很難一步到位。

美術(shù)報(bào)：那就需要靠制度來約束,，對(duì)吧？

劉驍純：約束不了,。我自己現(xiàn)在也無能為力,。朋友太多，學(xué)生,、老師這些很多,，所以我現(xiàn)在基本上的做法是拒絕。如果一定要接受的,，就肯定是我喜歡的,。我喜歡的，我接受的原因我要說清楚,。我反思一下,，要是像李小山那樣指名道姓去批評(píng)別人，大概我還做不到,。另外我想我大概也不是那種性格,。但是指名道姓是最好的、最徹底的批評(píng),，是應(yīng)該提倡的,。

美術(shù)報(bào)：說到李小山，李小山是當(dāng)代中國畫繞不開的一個(gè)人物,。今年,，他又提出了一個(gè)觀點(diǎn)說“‘新水墨’熱是一種集體起哄”，對(duì)于此觀點(diǎn),，您怎么看,？

劉驍純：起哄就起哄吧。大概是七八年前,，我搞了一個(gè)水墨畫展,，我在展覽前言里我就說新水墨畫，當(dāng)時(shí)我叫現(xiàn)代水墨畫,，這種作品處在邊緣狀態(tài),，里外不討好。但是我覺得正是兩邊沒人理,，才是最有希望的,。

現(xiàn)在情況變了，有市場了,，市場也開始關(guān)注他們了,。一關(guān)注,、一進(jìn)入市場，就免不了起哄,。這個(gè)起哄是市場操作的一種方案,，所謂傳媒學(xué)就是起哄。哈哈,，你不起哄你怎么傳達(dá),？所以這也無所謂。關(guān)鍵是這里頭有沒有沉得下來的人,。如果有,，或者說只要沉得下來的那些人不是在起哄，這就行了,。哪怕有一個(gè),，這個(gè)時(shí)代就夠了！

美術(shù)報(bào)：“85新潮”時(shí)期有很多有創(chuàng)新精神的藝術(shù)家出現(xiàn),，他們那個(gè)時(shí)候很紅,，畫得也很好，但是20,、30年之后,，他還是那個(gè)樣子，我們會(huì)懷疑他是不是退步了,？ 請問批評(píng)家在評(píng)判的若干年之后,，他們?nèi)绾蚊鎸?duì)自己以前的觀點(diǎn)？

劉驍純：我感覺用不著特別擔(dān)心?，F(xiàn)在好多批評(píng)家,、年輕的、好的策展人主要不是用指名道姓的方法,，而是用發(fā)現(xiàn)人才的方法,。藝術(shù)家以后的發(fā)展，誰都管不了,，但是哪些藝術(shù)家成為理論家的關(guān)注點(diǎn)和策展的關(guān)注點(diǎn),，這很重要，因?yàn)殛P(guān)鍵的問題是批評(píng)家一定要在重要的節(jié)點(diǎn)上,、以所關(guān)注的藝術(shù)家為例建立起自己的批評(píng)系統(tǒng),。所以我覺得，現(xiàn)在對(duì)中國真正的理論家,、批評(píng)家來說,，是特別需要建構(gòu)個(gè)人系統(tǒng)、建立學(xué)說的時(shí)候,。

美術(shù)報(bào)：您有在建構(gòu)自己的批評(píng)系統(tǒng)嗎,？

劉驍純：我現(xiàn)在身體已經(jīng)不好了,，但是我還想做這件事情。我已經(jīng)搞了20年的批評(píng)學(xué)了,，不是,，是形態(tài)學(xué)，我想把這件事情做完,。我的形態(tài)學(xué)的提綱已經(jīng)發(fā)表過了,，后來我大部分是研究寫意這一段，我就想在這方面做點(diǎn)事,。

美術(shù)報(bào)：就是說“水墨寫意”會(huì)變成劉驍純的一個(gè)標(biāo)簽？

劉驍純：那倒不是,。我研究的是形態(tài)學(xué),，形態(tài)學(xué)太大，在我的形態(tài)學(xué)提綱里分六七個(gè)形態(tài),，其中一個(gè)形態(tài)叫寫意形態(tài),。我只有精力把大的提綱寫出來以后，注重研究寫意形態(tài),。中國現(xiàn)在正好是寫意形態(tài)發(fā)展最熱的時(shí)候,，不是嗎？

美術(shù)報(bào)：現(xiàn)在我們一些展覽里面,，寫意確實(shí)非常缺失,，特別是一些重要的展覽，而寫意恰恰是我們中國畫的精髓,。

劉驍純：你肯定又是說的全國美展,。我是搞形態(tài)學(xué)，我就從這個(gè)形態(tài)學(xué)里頭來研究寫意,。我們要建構(gòu)一個(gè)個(gè)人的批評(píng)系統(tǒng),，就要找到一個(gè)既定的目標(biāo)，建立一個(gè)以后讓正面的東西變得更強(qiáng)大,，負(fù)面的東西就會(huì)少很多的體系,。建構(gòu)比批判更重要，建構(gòu)本身就是一種批判,。

美術(shù)報(bào)：我們現(xiàn)在畫家太多,，而且想為中國畫創(chuàng)新提供一種他們的樣式的藝術(shù)家也很多。這么多的樣式,，這么多的版本,，造成了我們今天中國畫的創(chuàng)新之路。有很多藝術(shù)家甚至挑戰(zhàn)了中國畫創(chuàng)作的底線,，媒材的底線,，甚至是技術(shù)的底線,。不知道您對(duì)這樣的創(chuàng)新是什么看法和態(tài)度？

劉驍純：中國畫沒有底線,，它是逐漸變化的,。20世紀(jì)80年代就有學(xué)者認(rèn)為，中國畫這個(gè)概念是臨時(shí)概念,。為什么,？是因?yàn)槲鳟媯魅肓耍援a(chǎn)生了中國畫的概念,。如果要是沒有西畫這個(gè)問題,，從來就沒有中國畫這個(gè)概念，中國畫這個(gè)概念是應(yīng)對(duì)西畫入侵的一種方式,。

中國畫不同于西方的特點(diǎn)是什么,？每一次爭論這張作品是不是中國畫，那都是在找中國畫的特點(diǎn),，那么藝術(shù)家就要跳出這個(gè)方位,，試試那么畫行不行。當(dāng)初黃永玉也遇到這個(gè)問題,，他是開了個(gè)玩笑說,，誰再說我是中國畫我就告他。

中國畫本身是個(gè)歷史性概念,。當(dāng)然現(xiàn)在還有很多人熱衷于討論中國畫它的特點(diǎn),、它的內(nèi)質(zhì)、它的底線,、它的邊界,，我覺得這很正常，因?yàn)樵谶@個(gè)中西沖撞的時(shí)候,，它就要去找這個(gè)東西,。但是從總的來說，這個(gè)底線是被一代一代的藝術(shù)家打破,，一代一代把這個(gè)底線畫得越來越寬,。