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　　■比較文學(xué)強(qiáng)調(diào)的是影響研究,，忽視接受影響的主體的作用,，而比較戲劇強(qiáng)調(diào)接受——主體的接受,。中國(guó)人民是把話(huà)劇當(dāng)做救國(guó)救民、啟迪民智的工具加以接受的，這是民族和民主革命的需要，這也是話(huà)劇能很快地在中國(guó)落地生根、發(fā)展壯大的原因之一,。

曹禺先生（右）和田本相先生合影（1985年）。

　　編者按：

　　中國(guó)話(huà)劇或許是各類(lèi)表演藝術(shù)門(mén)類(lèi)中最富有“現(xiàn)代性”的一種了,，它伴隨著“現(xiàn)代中國(guó)”的步伐一路前行,。百年來(lái)，它記錄著中國(guó)人民熱血奮戰(zhàn),，為民族獨(dú)立,、自由解放而斗爭(zhēng)的歷史。在百年話(huà)劇藝術(shù)史上,，涌現(xiàn)了歐陽(yáng)予倩,、田漢、曹禺,、郭沫若等一批標(biāo)志性人物,。本期本報(bào)記者走近著名學(xué)者、中國(guó)藝術(shù)研究院話(huà)劇所原所長(zhǎng)田本相先生,，請(qǐng)他談?wù)剬W(xué)術(shù)研究之路,、談?wù)勚袊?guó)話(huà)劇百年、談?wù)効箲?zhàn)時(shí)期的話(huà)劇等,。

田本相先生近影

　　一次約稿,、一本書(shū)、一個(gè)人

　　學(xué)術(shù)家園：田先生,，我們知道，您作為戲劇研究的專(zhuān)家,，最初的代表作是《曹禺劇作論》,，而您對(duì)中國(guó)話(huà)劇的研究正是從研究話(huà)劇作家開(kāi)始的。能否談?wù)勈窃鯓拥臋C(jī)緣使您從曹禺研究進(jìn)入話(huà)劇史研究的,。

　　田本相：我進(jìn)入話(huà)劇研究領(lǐng)域,，最先研究的就是曹禺。上世紀(jì)60年代,，我在南開(kāi)大學(xué)讀研究生,，專(zhuān)業(yè)是中國(guó)現(xiàn)代文學(xué)，主要做魯迅研究,。研究曹禺是因?yàn)橐粋€(gè)偶然的機(jī)緣,，“文革”后，有位老同學(xué)找到我，問(wèn)我《曹禺選集》出版了,，能否寫(xiě)一篇關(guān)于曹禺的文章,。曹禺先生的話(huà)劇我在上學(xué)的時(shí)候是讀過(guò)的，但在寫(xiě)這篇文章的時(shí)候,，再仔細(xì)品讀,，感覺(jué)他寫(xiě)得太深刻了，特別是通過(guò)周樸園,、曾浩,、馮樂(lè)山等帶有封建性的人物形象，曹禺深刻地寫(xiě)出了封建性對(duì)當(dāng)時(shí)中國(guó)人思想的束縛和壓制,。我的文章叫做《論〈雷雨〉〈日出〉的藝術(shù)風(fēng)格》,，反響還好，有的朋友就勸我轉(zhuǎn)向曹禺研究,，而當(dāng)時(shí)我正在準(zhǔn)備寫(xiě)一部有關(guān)魯迅的專(zhuān)著,，因此有所猶豫。但是,，我似乎又覺(jué)得對(duì)于曹禺我有話(huà)要說(shuō),、不吐不快，因?yàn)槲野l(fā)現(xiàn)過(guò)去對(duì)曹禺的評(píng)價(jià)較低,，對(duì)一些劇作理解不準(zhǔn)確,，尤其是來(lái)自左翼的批評(píng)意見(jiàn)更多，而國(guó)外的比較文學(xué)學(xué)者研究曹禺,，也認(rèn)為曹禺的劇作多系抄外國(guó)人的,，評(píng)價(jià)更不客觀(guān)。這些激起我研究曹禺的興趣,。

　　《曹禺劇作論》寫(xiě)作之初,，遇到了許多困難。首要的問(wèn)題是有關(guān)曹禺的資料非常少,。曹禺23歲（1933年）就寫(xiě)出了《雷雨》,，但關(guān)于他創(chuàng)作過(guò)程和創(chuàng)作思想方面的資料很難看到。此外,，研究人物須先了解其背景,，但關(guān)于曹禺的背景資料也很少。所以,，開(kāi)始是很辛苦的,，還是通過(guò)友人的幫助，找到一些上世紀(jì)30年代的資料,，讓我掌握了30年代話(huà)劇發(fā)展的狀況,、曹禺的生活和社會(huì)背景,，以及對(duì)曹禺劇作的評(píng)論和爭(zhēng)論等。我記得當(dāng)時(shí)北平燕京大學(xué)西洋文學(xué)系主任,、美國(guó)教授謝迪克在《一個(gè)異邦人的意見(jiàn)》中對(duì)曹禺的《日出》有很高的評(píng)價(jià),，他說(shuō)，《日出》可以與易卜生和高爾斯華綏的社會(huì)劇并肩而立,！這個(gè)評(píng)價(jià)對(duì)我研究曹禺很有啟發(fā),。

　　動(dòng)筆之前，我很清楚寫(xiě)作的主要目的是要恢復(fù)曹禺劇作在中國(guó)話(huà)劇史上的地位,。曹禺因劇作而聞名,，所以就把書(shū)名定為《曹禺劇作論》，而每部劇作論又貫穿著三條線(xiàn)索：一是劇作家藝術(shù)個(gè)性,；二是劇作體現(xiàn)的現(xiàn)實(shí)主義特征,；三是曹禺劇作為何受到中國(guó)人的歡迎，也即劇作的民族化過(guò)程,。通過(guò)對(duì)這一系列劇作的論述,，提出曹禺的劇作是中國(guó)話(huà)劇走向成熟的標(biāo)志，結(jié)論是曹禺在中國(guó)話(huà)劇的創(chuàng)作上具有首席地位,。

　　這本書(shū)寫(xiě)作完畢,，交給了中國(guó)戲劇出版社的編輯朋友楊景輝先生。他們決定出版后,，建議拿給曹禺先生審閱,。曹禺先生很快就回信，他說(shuō)：“您的分析與評(píng)論很確切,，也很深刻,。”并且約我見(jiàn)面。他訪(fǎng)問(wèn)美國(guó)回來(lái),，我們先后談過(guò)兩次,，每次3個(gè)小時(shí)，我被他的談吐和學(xué)識(shí)所折服,。這些,，使我對(duì)戲劇研究產(chǎn)生了極大的興趣，遂開(kāi)始了我的戲劇研究生涯,。

　　學(xué)術(shù)家園：聽(tīng)說(shuō)您的《曹禺傳》在中國(guó)現(xiàn)代文學(xué)界以及戲劇界都有著廣泛的影響。您能談?wù)剬?xiě)作《曹禺傳》的過(guò)程嗎,？

　　田本相：我寫(xiě)《曹禺傳》,，是曹禺先生推薦給北京十月文藝出版社的。曹禺先生的信賴(lài),，讓我十分感動(dòng),，我很擔(dān)心是否能夠?qū)懞谩Ｓ幸淮尾茇壬谩对?shī)經(jīng)》的話(huà)“他人有心，予忖度之”來(lái)說(shuō)明作家和批評(píng)家的關(guān)系,，暗示《曹禺劇作論》是一部“知心”之作,。他委托我為他寫(xiě)傳，顯然也是“知心”之舉,。為了寫(xiě)好這部傳記,，他把了解他的親朋學(xué)生，一一作了詳細(xì)交代,，讓我訪(fǎng)問(wèn)時(shí)心中有數(shù),。同時(shí)，曹禺先生多次向我傾述他的家庭歷史以及有關(guān)的人事,，傾述他的苦悶,，以及他的創(chuàng)作過(guò)程。他告訴我：“你要寫(xiě)我就要把我的苦悶寫(xiě)出來(lái),。”這句話(huà)成為我寫(xiě)作《曹禺傳》的指針,。

　　我從小受“傳”的影響很大。“傳”有很多種寫(xiě)法,，有的注重個(gè)人的感受,，如羅曼·羅蘭的傳記就有這樣的特點(diǎn)；有的注重客觀(guān)的描述,；有的注重學(xué)術(shù)性,。我寫(xiě)《曹禺傳》，很想寫(xiě)出我所認(rèn)識(shí)和理解的曹禺來(lái),，我希望將客觀(guān)性,、文學(xué)性和學(xué)術(shù)性結(jié)合起來(lái)。即使你聽(tīng)過(guò)曹禺的傾述,，聽(tīng)過(guò)他人的介紹,，但是如何將這些加以消融，將曹禺的形象立起來(lái),，又是談何容易,！

　　我在書(shū)中幾乎用了三分之一的篇幅來(lái)寫(xiě)曹禺的童年和少年。之所以這樣安排,，是因?yàn)槲矣X(jué)得一個(gè)作家的童年和少年時(shí)代對(duì)于他未來(lái)的創(chuàng)作真的是太重要了,。對(duì)于曹禺來(lái)說(shuō)，更是這樣,。不能說(shuō)他童年和少年的經(jīng)歷都成為他創(chuàng)作的源泉,，但可以說(shuō)，在他的多部劇作中都滲透著他這一時(shí)期生活的烙印,。比如他生母生下他三天就故去的情節(jié),，就成為他苦悶的淵藪,。直到他耄耋之年，一提起他的生母,，眼里都含著淚花,。他的戀母情結(jié)，在他的創(chuàng)作中是一種天然的激素,。又如曹禺晚年為何再也寫(xiě)不出像《雷雨》,、《原野》那樣的杰作，戲劇界也有一些說(shuō)法,。但是,，我在傳記的敘述中，將其客觀(guān)的,、主觀(guān)的以及創(chuàng)作的多種角度和多種因素揭示出來(lái),，讓讀者去辨析，甚至得出結(jié)論來(lái),。

　　《曹禺傳》中非常有價(jià)值的一部分,，是采用了很多訪(fǎng)問(wèn)的原話(huà)，為后來(lái)的研究者提供了第一手資料,，也保證了這部著作的學(xué)術(shù)性,。比如，曹禺在大學(xué)時(shí)代對(duì)音樂(lè)的著迷,，對(duì)音樂(lè)的節(jié)奏和韻律獨(dú)特的敏感,，特別是交響樂(lè)起承轉(zhuǎn)合的結(jié)構(gòu)對(duì)他話(huà)劇創(chuàng)作的“滲透”；比如曹禺小時(shí)候喜歡聽(tīng)教堂的鐘聲,，有時(shí)還跑到教堂去專(zhuān)門(mén)聆聽(tīng)教堂里的音樂(lè),，所以他的《雷雨》中出現(xiàn)了巴赫的音樂(lè)片段……對(duì)這些容易為人忽略的細(xì)節(jié)，我都給予盡可能的描述,，揭示創(chuàng)作的一些奧秘,。在紀(jì)念曹禺先生九十誕辰時(shí)，我將我訪(fǎng)問(wèn)他的談話(huà)加以整理,，出版了《曹禺訪(fǎng)談錄》,，引起學(xué)界的重視。

　　在“比較”中思考話(huà)劇的意義

　　學(xué)術(shù)家園：之后您進(jìn)入了話(huà)劇史的研究,，其實(shí)從一開(kāi)始您就是從“比較”的角度來(lái)思考中國(guó)話(huà)劇的,，是嗎？

　　田本相：是的,。我的第一本話(huà)劇史是一部比較戲劇史,。在我研究完曹禺、郭沫若之后,，深刻地感受到,，話(huà)劇雖然是“舶來(lái)品”，但是卻在中國(guó)扎根,、生長(zhǎng),、發(fā)展，成為中國(guó)藝術(shù)門(mén)類(lèi)中的一大劇種,。

　　比較研究的想法早在讀研究生的時(shí)候就有了,，那個(gè)時(shí)候讀的是中國(guó)現(xiàn)代作家作品。當(dāng)我讀過(guò)主要作家的作品之后,，再讀《魯迅全集》,，并與其他作品比較，感到魯迅的作品確實(shí)是聳入云天的高峰,。而在研究曹禺,、郭沫若、田漢之后,，發(fā)現(xiàn)他們都是在接受外來(lái)戲劇的影響下形成自己的風(fēng)格的,。因此，我形成一個(gè)認(rèn)識(shí)：一部中國(guó)話(huà)劇史即是在接受外來(lái)戲劇的影響下,，經(jīng)過(guò)創(chuàng)造性的轉(zhuǎn)化,，逐漸形成為中國(guó)老百姓歡迎的民族話(huà)劇的歷史。中國(guó)現(xiàn)代比較戲劇史的構(gòu)想就是這樣出來(lái)的,。

　　在文明戲的階段,，顯然更多地受到日本戲劇的影響，而“五四”時(shí)期易卜生戲劇的影響顯然更為突出,，如此等等,，展示出中國(guó)話(huà)劇和外來(lái)戲劇的深刻聯(lián)系。隨著研究的深入,，我發(fā)現(xiàn)了這么一個(gè)問(wèn)題：比較文學(xué)強(qiáng)調(diào)的是影響研究,，忽視接受影響的主體的作用，而比較戲劇強(qiáng)調(diào)接受——主體的接受,。中國(guó)人民是把話(huà)劇當(dāng)做救國(guó)救民,、啟迪民智的工具加以接受的，這是民族和民主革命的需要,，這也是話(huà)劇能很快地在中國(guó)落地生根,、發(fā)展壯大的原因之一。于是,，我逐漸形成《中國(guó)比較戲劇史》的方法論,，即接受主體論。無(wú)論是一個(gè)國(guó)家還是一個(gè)地區(qū),，外來(lái)戲劇的影響都是通過(guò)接受者的選擇而產(chǎn)生的,。接受的主體,，包括作家的主體、民族的主體,、歷史的主體等,，這些主體的需要和條件制約著接受的選擇、接受的程度,、接受的性質(zhì)等等,。譬如英國(guó)的王爾德，他是一個(gè)唯美主義者,，但是“五四”時(shí)期卻被中國(guó)的一些劇作家所看重,，因此在他們的劇作中都有他的影子。而莎士比亞雖然是位偉大的作家,，卻沒(méi)有激起更大的影響浪潮,。

　　《中國(guó)現(xiàn)代比較戲劇史》出版后，也得到了業(yè)內(nèi)人士的好評(píng),。之后,，我開(kāi)始更深入研究中國(guó)話(huà)劇史。其原因是我發(fā)現(xiàn)戲劇界對(duì)中國(guó)話(huà)劇史并不熟悉,，甚至認(rèn)為中國(guó)話(huà)劇史沒(méi)有留下什么好東西,，而一些戲劇學(xué)院對(duì)中國(guó)話(huà)劇史的教學(xué)也不夠重視，更談不上研究,。譬如上世紀(jì)80年代,，戲劇界一度將現(xiàn)代派的戲劇看做最時(shí)髦的戲劇思潮，其實(shí)他們不知道“五四”時(shí)期不但引進(jìn)了很多現(xiàn)代派的戲劇作品,，而且形成了一個(gè)不大不小的中國(guó)的現(xiàn)代戲劇派,。

　　我把幾十年的時(shí)間幾乎都放到中國(guó)話(huà)劇史的研究上，主編了《中國(guó)話(huà)劇》,、《中國(guó)話(huà)劇藝術(shù)通史》（三卷）,、《中國(guó)戲劇論辯》（兩卷）、《中國(guó)百年話(huà)劇圖史》（兩卷）和《中國(guó)現(xiàn)代戲劇理論批評(píng)書(shū)系》（37卷）,，以及我和宋寶珍撰寫(xiě)的《中國(guó)百年話(huà)劇史述》等,。

　　現(xiàn)在回過(guò)頭來(lái)看，我覺(jué)得我做的這些還不是很全面,。話(huà)劇是綜合藝術(shù),，以往的話(huà)劇史多是運(yùn)動(dòng)史，或者是運(yùn)動(dòng)史加文學(xué)史,，而導(dǎo)演,、表演和舞美等藝術(shù)元素卻不能入史。顯然，以往的話(huà)劇史是蹩腳的,，我希望還話(huà)劇史以綜合藝術(shù)史的本體,。另外，我也希望將港澳臺(tái)的話(huà)劇史納入中國(guó)話(huà)劇史的系列,。因此,，近七八年來(lái)，我在主編一套九卷本的《中國(guó)話(huà)劇藝術(shù)史》,，可望今年由江蘇教育出版社出版。

　　抗戰(zhàn)話(huà)劇,、“詩(shī)化現(xiàn)實(shí)主義”和一點(diǎn)期望

　　學(xué)術(shù)家園：今年是中國(guó)人民抗日戰(zhàn)爭(zhēng)暨世界反法西斯戰(zhàn)爭(zhēng)勝利70周年,，話(huà)劇作為重要的文藝和宣傳形式，在全民抗戰(zhàn)中發(fā)揮了極其重要的作用,，您能否談?wù)効箲?zhàn)中的話(huà)?。?/p>

　　田本相：中國(guó)優(yōu)秀的話(huà)劇不但具有戰(zhàn)斗傳統(tǒng)也具有藝術(shù)傳統(tǒng),，我將其概括為“詩(shī)化現(xiàn)實(shí)主義”,。“詩(shī)化現(xiàn)實(shí)主義”不但敢于面對(duì)現(xiàn)實(shí)，充分發(fā)揮現(xiàn)實(shí)力量,，而且還吸收了西方浪漫主義,、現(xiàn)代主義的表現(xiàn)手段。特別是融入了中國(guó)的詩(shī)化傳統(tǒng),，融入中國(guó)的戲曲,，創(chuàng)造了中國(guó)話(huà)劇。

　　在偉大的抗日戰(zhàn)爭(zhēng)中,，中國(guó)話(huà)劇以重慶,、延安、桂林,、淪陷區(qū)上海（也稱(chēng)“孤島”）為中心,，形成了區(qū)域性的格局。在整個(gè)抗日戰(zhàn)爭(zhēng)時(shí)期,，話(huà)劇成為中國(guó)諸多藝術(shù)種類(lèi)中最活躍,、最繁榮、最具現(xiàn)實(shí)性,、戰(zhàn)斗性和民眾性的藝術(shù),。其發(fā)展特點(diǎn)是：現(xiàn)實(shí)主義的深化，歷史劇的興盛,，并由此形成了濃郁的民族風(fēng)格和民族氣派,。

　　偉大的抗日戰(zhàn)爭(zhēng)造就了偉大的中國(guó)抗戰(zhàn)的戲劇。在第二次世界大戰(zhàn)中,，還沒(méi)有看到哪一個(gè)反法西斯國(guó)家和地區(qū)的話(huà)劇,，像中國(guó)的話(huà)劇這樣迅猛地發(fā)展,，發(fā)揮了如此巨大的動(dòng)員群眾的作用?？箲?zhàn)戲劇至今仍然給我們以深刻的歷史啟示,。我們應(yīng)當(dāng)繼承發(fā)揚(yáng)抗戰(zhàn)時(shí)期話(huà)劇工作者英勇?lián)鹈褡宓氖姑慌聽(tīng)奚?，同仇敵愾,，全心全意投身于?huà)劇事業(yè)的獻(xiàn)身精神，他們?yōu)榭箲?zhàn)勝利所作出的偉大貢獻(xiàn),，永遠(yuǎn)值得我們紀(jì)念,，值得我們繼承和發(fā)揚(yáng)。

　　學(xué)術(shù)家園：您的研究經(jīng)歷和治學(xué)精神給青年學(xué)者以鼓舞,，您能否對(duì)后來(lái)的話(huà)劇研究者說(shuō)幾句話(huà),？

　　田本相：對(duì)于一個(gè)國(guó)家和一個(gè)民族來(lái)說(shuō)，如果沒(méi)有深厚的學(xué)術(shù)支撐是不行的?，F(xiàn)代社會(huì)風(fēng)氣較為浮躁,，這對(duì)于立志做研究工作的青年是一個(gè)挑戰(zhàn)和考驗(yàn)。要想經(jīng)得住考驗(yàn)就得有吃苦的精神,。做基礎(chǔ)工作是艱苦的,，甚至是枯燥的；但一旦取得真正的學(xué)術(shù)成果,，再艱苦也是值得的,，再枯燥也是有趣的。學(xué)術(shù)研究必須是踏踏實(shí)實(shí),、一步一個(gè)腳印地向前走,，靜下心來(lái)投入進(jìn)去方能有所得。學(xué)術(shù)研究不會(huì)過(guò)時(shí),，它的光芒可能會(huì)在不經(jīng)意間得到閃亮,，只有精于勤、踏實(shí)肯干的精神和艱苦卓絕的奮斗,，才能開(kāi)花,、結(jié)果。祝福青年學(xué)者們,！