中國環(huán)境科學(xué)研究院 副院長 柴發(fā)合：

　　首先我們從督查中心揭露出的問題來看的話,，臨沂市1到2月份督查的大氣污染的情況,，確實是非常嚴(yán)重的，嚴(yán)重的原因我們看得非常清楚,，就是高耗能,、高污染的企業(yè)過多，并且環(huán)境監(jiān)管也不得力,，就是偷排,、漏排的現(xiàn)象非常多。所以這種結(jié)構(gòu)性的和加上管理不嚴(yán)所帶來的污染的話,，確確實實給公眾的健康造成了巨大的危害,。所以從政府來說，首先我們是滿足最廣大人民群眾的需要,，那么說保護(hù)公眾的健康,，為公眾提供一個良好的空氣質(zhì)量是當(dāng)?shù)卣牟豢赏菩兜呢?zé)任。所以我覺得從臨沂市人民政府這種鐵腕治污的力度,，我覺得是值得贊賞的。在這個問題上我們可以這么說,，目前對停產(chǎn)的57家企業(yè)的話,，絕大部分是達(dá)不到環(huán)保要求的，或者是違規(guī)沒有辦理這個環(huán)評手續(xù)，那這些具體發(fā)生的原因,，和我們前些年片面地追求GDP,，而不顧環(huán)境污染，這個發(fā)展模式和這種發(fā)展方式所造成的,，所以這是歷史造成的結(jié)果,。

　　而現(xiàn)在臨沂市政府要來解決這個問題，所以他們采取了史上最嚴(yán)格的這種方法,，但是這種方法采取的話,，確確實實也是帶來一些社會問題，最應(yīng)該可憐的是這些下崗職工,，或者失去工作的職工,，對于那些污染企業(yè)來說，我覺得沒有任何可以同情他們,，或者他們是違規(guī)出生的,，或者是說現(xiàn)在還在違規(guī)的排污，對這樣的企業(yè)的話,，現(xiàn)在《環(huán)保法》的要求上來說,，怎么處理都不過分。所以我們在這個過程中間,，就是要兼顧到社會各個階層的利益,，首先是公眾的健康，其次的話,，我們要對失業(yè)的這些群體要有社會保障制度,。而對于非法排污的企業(yè)，我們確實應(yīng)該保持高壓的態(tài)勢進(jìn)行打擊,。

　　主持人：

　　好,，柴院長，稍后我還會有更多的問題給您,。剛才我們分析的是發(fā)生在臨沂的鐵腕治污,，還有有可能引發(fā)的一系列社會問題，目前出現(xiàn)的一些矛盾,。其實臨沂所面對的這個問題在全國不少地方都在面對,，我們?nèi)タ纯础?/p>

　　【字幕】2014年2月23日 秦皇島 新聞：

三、 二,、一,，引爆。

　　【字幕】2014年6月5日 邯鄲 新聞：

　　【新聞播報】

　　河北邯鄲19個縣市區(qū)對燃煤鍋爐煙囪進(jìn)行了集中拆除,，這是今年的第二次集中拆除行動,。

　　解說：

　　這樣的場景,，在近年來的河北，屢屢可見,。2013年9月4日,，河北出臺的《大氣污染專項治理十條措施》，其中,，“拆除一批燃煤鍋爐”,，被放在了第一位。拆除,、搬遷,，一系列的動作，河北的空氣治理在進(jìn)行,，而治理背后一些企業(yè)的資產(chǎn)損失和工人下崗難題,，也凸顯了出來。

　　【字幕】2014年2月23日 新聞

　　唐山市貝氏體鋼鐵集團(tuán)個人股東 王炳全：

　　拆除這35噸轉(zhuǎn)爐,，直接的損失就得一億三左右,，直接損失，一億三對我們個人來說是個啥數(shù)字 ,。辛辛苦苦看著把它一手建起來的,，轉(zhuǎn)眼之間沒了，你說這是什么滋味,。

　　解說：

　　唐山市貝氏體鋼鐵集團(tuán)是一家經(jīng)營了30年的老鋼鐵廠,，去年，它們的35噸轉(zhuǎn)爐列在首批要拆除的名單里,。王炳全計算過,，拆除轉(zhuǎn)爐，企業(yè)將損失六分之一的資產(chǎn),，他個人將損失4000萬,，還有400多產(chǎn)業(yè)工人會下崗。

　　【字幕】2014年2月23日 新聞

　　唐山市豐南鎮(zhèn)鎮(zhèn)長 李鳳祥：

　　三四次的股東會啊,，有兩次就鬧得不歡而散,，拍桌子瞪眼睛是常事。

　　解說：

　　當(dāng)?shù)卣群竽贸?個補(bǔ)償方案,，最終,，將轉(zhuǎn)爐拆除后的企業(yè)空置土地盤活上市、獲取收益的方案說服了王炳全,。而唐山環(huán)境監(jiān)測數(shù)據(jù)在2013年對鋼鐵,、焦化、露天礦山進(jìn)行整治之后,，也的確有了好轉(zhuǎn),。

　　【字幕】2014年2月23日 新聞

　　唐山市環(huán)保局副局長 許新民：

　　跟去年的1月份比,，我們的達(dá)標(biāo)天數(shù)也就是良好天氣是增加了4天，重污染天氣減少了10天,，PM2.5下降了31%，這些來講應(yīng)該是很明顯的,。

　　解說：

　　唐山,、石家莊、邯鄲,、保定,、衡水……這些河北的城市屢屢登上空氣質(zhì)量最差排行榜。有媒體用“壓力空前”“舉全省之力治污”來描述現(xiàn)在的河北,。而河北省社科院發(fā)布的《河北藍(lán)皮書：河北經(jīng)濟(jì)社會發(fā)展報告(2015)》指出,，每增加1單位的大氣污染治理費用，就會損失0.283個崗位,。而對于2014年的河北經(jīng)濟(jì),，河北省環(huán)保廳廳長陳國鷹就曾表示，化解過剩產(chǎn)能,、治理大氣污染,，將影響河北省生產(chǎn)總值增速約1.75百分點。

　　不僅在河北,，環(huán)境治理帶來的新的沖突和矛盾,，都是許多地方政府躲不過去的難題。

　　【字幕】2015年3月7日

　　環(huán)境保護(hù)部部長 陳吉寧：

　　當(dāng)前,，經(jīng)濟(jì)下行的壓力確實在加大,，生態(tài)和環(huán)境保護(hù)的任務(wù)也非常艱巨，破解和平衡它們之間的矛盾,，確實面臨很大的挑戰(zhàn),。我想在這里講，挑戰(zhàn)也是機(jī)遇,。我們應(yīng)對今天的危機(jī),，就是要避免明天更大的危機(jī)，我們抓住今天的機(jī)遇,，是為了明天創(chuàng)造更好的發(fā)展機(jī)遇,。

　　主持人：

　　打個比方，這就好像在開車的過程中意識到這個方向是有問題的,，這個時候必須剎車,，但現(xiàn)在的問題是要一腳踩到底，來了一個死的急的剎車,，還是說在這個過程中知道要停車,，要剎車,，但是采取的是點剎。那么我們來看臨沂這次這么做,，明顯的是狠狠地踩了一腳剎車,，這個車是停下了，但是車上的乘客是人仰馬翻,，有的摔的很重,，有的勉強(qiáng)能站著，但是還不知道站多久,。就像剛才我們所提到的那個問題,，怎么能夠在治理環(huán)境，讓環(huán)境得到好轉(zhuǎn)的同時,，讓經(jīng)濟(jì),、讓就業(yè)同時也能夠得以發(fā)展，這個問題我不知道柴院長您有什么具體的辦法,？比如說就拿這個車為例,，您怎么能在剎車的時候能保證這個車上的人不會摔得那么狠，有什么辦法,？

　　柴發(fā)合：

　　這個辦法您剛才說的非常好,，就是說最好是點剎，這樣的話能夠讓它慢慢地停下來,，或者說起碼有一個滑行的過程,，在這個過程中間，我們有時間的話,，在有些地方鋪一些毯子,，鋪一些海綿，然后把摔下這個,，能讓他摔得輕一點,。

　　主持人：

　　但是院長，現(xiàn)在環(huán)保部的約談是非常緊迫的,，必須在規(guī)定時間內(nèi)完成這樣的效果,，能點剎嗎？

　　柴發(fā)合：

　　是,，這也是個兩難的問題,。所以我個人認(rèn)為，我們大氣污染防治,，除了以堅決的措施來應(yīng)對之外,，我們還有一些科學(xué)的問題大家可以一起討論，比如說我們先治哪里,，后治哪里,，比如說我們先對哪些產(chǎn)業(yè)采取措施,，后對哪些產(chǎn)業(yè)采取措施。

　　主持人：

　　好,，非常感謝柴院長,。其實剛才我們做這個比方，就是在意識到方向錯了的時候,，這個時候最好不要一腳把車剎死,，要點剎，最好就像柴院長說的,，車上再鋪一點海綿，鋪一點墊子,，讓車上的人有一種心理準(zhǔn)備,，不要摔得那么狠，摔得那么死,。