王蒙

　　編者按：

　　日前,，應(yīng)四川文化藝術(shù)學(xué)院王蒙文學(xué)藝術(shù)館之邀,，王蒙,、范迪安,、趙一凡就“社會(huì)主義核心價(jià)值觀與傳統(tǒng)和世界文化”這一話題進(jìn)行了對(duì)談,，并回答了與會(huì)學(xué)生的提問(wèn),，王蒙文學(xué)藝術(shù)館館長(zhǎng)王安主持對(duì)談,。他們的對(duì)談活潑接地氣，緊扣生活,，推心置腹,，對(duì)弘揚(yáng)和踐行社會(huì)主義核心價(jià)值觀具有積極意義，本刊節(jié)選部分內(nèi)容以饗讀者,。

　　做好人,、存好心、行好事

　　王安：社會(huì)主義核心價(jià)值觀與中國(guó)傳統(tǒng)文化,、與世界文化有著千絲萬(wàn)縷的聯(lián)系,，今天請(qǐng)王蒙、范迪安,、趙一凡三位老師談?wù)勊麄兊目捶ā?/p>

　　王蒙：價(jià)值觀的問(wèn)題最近說(shuō)得挺多,，我說(shuō)一點(diǎn)自己的體會(huì)。我覺(jué)得價(jià)值觀的問(wèn)題,，不是一個(gè)特別復(fù)雜的問(wèn)題,。因?yàn)槲覀兠恳粋€(gè)人從小不管你提不提“價(jià)值觀”這三個(gè)字，或者提不提“價(jià)值”這兩個(gè)字,，我們做什么事都還是有一個(gè)判斷,，有一個(gè)選擇——好跟壞。譬如說(shuō)我們上學(xué)時(shí)說(shuō)他是一個(gè)好學(xué)生,，為什么呢,？首先他學(xué)習(xí)好；第二他不和同學(xué)打架,；第三他不做損害學(xué)校的衛(wèi)生,、秩序這些事情。這說(shuō)明我們認(rèn)為他的行為有一種價(jià)值,，愛(ài)學(xué)習(xí)是一種價(jià)值,，維護(hù)應(yīng)有的秩序也是一種價(jià)值。

　　再譬如說(shuō)一個(gè)很簡(jiǎn)單的例子,，傳媒時(shí)代各種稀奇古怪的故事天天都有,，我就收到過(guò)這種微信段子，說(shuō)是一個(gè)人走在路上,，看見(jiàn)一個(gè)老頭躺在地上哼哼,，他就琢磨,，要不要把他扶起來(lái)？聽(tīng)說(shuō)只要把他一扶起來(lái),，他就要訛?zāi)?，說(shuō)是你把他碰倒了。所以他就走過(guò)去說(shuō),，我可是一個(gè)月只掙1000塊錢(qián),，你看我扶你不扶你？那個(gè)老頭回答說(shuō)：“去去去,，找個(gè)掙得多的來(lái)扶我,！”這個(gè)是段子，不能完全相信,。雖然說(shuō)法很多,，但是像這樣訛人的畢竟很少，非常少,。還有一個(gè)段子,，說(shuō)一個(gè)家長(zhǎng)讓孩子去偷東西，看哪兒沒(méi)有人這東西又好揣進(jìn)口袋趕緊跑,。這樣的現(xiàn)象還是少之又少,。所以說(shuō)，這里有一個(gè)界限,，一個(gè)什么界限呢,？用孟子的話說(shuō)，就是“是非之心人皆有之,，惻隱之心人皆有之,，羞惡之心人皆有之”。我們對(duì)于好壞,、善惡,、真?zhèn)巍⒚莱笫怯凶约旱囊粋€(gè)基本看法的,。

　　關(guān)于價(jià)值觀,，我談過(guò)好多次了，可是我不能保證我準(zhǔn)能背下來(lái)價(jià)值觀那二十四個(gè)字,。背不下來(lái)不等于說(shuō)我對(duì)價(jià)值觀沒(méi)有了解,。你要是讓我說(shuō)，我把它簡(jiǎn)化一下,，就是你要做好人,，你要有好的心腸，你要發(fā)好心,、行好事,。反過(guò)來(lái)就是說(shuō)不要做壞人,，不要有害人之心，不要做違背集體利益,、社會(huì)利益和違背你個(gè)人長(zhǎng)遠(yuǎn)利益的,、惡劣的、犯法的事情,。所以,，我認(rèn)為，價(jià)值觀的問(wèn)題是一個(gè)人心的問(wèn)題,，是一個(gè)是非的問(wèn)題，是一個(gè)選擇的問(wèn)題,。踐行價(jià)值觀的關(guān)鍵就在于這二十四個(gè)字和我們每一個(gè)人的心都能夠?qū)?。價(jià)值觀從哪來(lái)的？是從每一個(gè)人的心里邊來(lái)的,，是從中華優(yōu)秀文化里面來(lái)的,，是從人類(lèi)文化里面來(lái)的，而這些文化是離不開(kāi)美好的人性的,。

　　價(jià)值觀要與人性,、人心、情感聯(lián)系起來(lái)

　　王蒙：孔子把價(jià)值的問(wèn)題理解得非常簡(jiǎn)單,，非常簡(jiǎn)明,，甚至有些天真。譬如說(shuō)他認(rèn)為,，從小就孝悌的人,，將來(lái)不會(huì)犯上作亂，不會(huì)做壞事,。實(shí)際情況要比孔子說(shuō)的稍微復(fù)雜一點(diǎn),，因?yàn)樨澒倮镱^，據(jù)說(shuō)也有孝子,。但是孔子的意思還是對(duì)的,，孔子是向人性喊話，向人性發(fā)言,，希望每個(gè)人把人性當(dāng)中最美好的那一面表現(xiàn)出來(lái),。我覺(jué)得如果我們能夠從這個(gè)方面來(lái)理解，那么價(jià)值觀的二十四個(gè)字就不應(yīng)該是外在的,，而應(yīng)該是出自人的正常的良心,，是內(nèi)發(fā)的，是我們應(yīng)有的對(duì)真,、善,、美的向往,，是我們應(yīng)有的對(duì)一個(gè)集體，往大里說(shuō)是對(duì)一個(gè)民族,、一個(gè)國(guó)家,、乃至于人類(lèi)，往小里說(shuō)起碼是對(duì)一個(gè)單位,、一個(gè)地區(qū)的希望,。我們希望大家能夠和諧地生活，希望少一點(diǎn)暴力,，少一點(diǎn)戰(zhàn)亂,，少一點(diǎn)饑苦，少一點(diǎn)災(zāi)難,，這都是和我們內(nèi)心深處的人性聯(lián)系在一起的,。

　　文化很復(fù)雜，我看網(wǎng)上說(shuō)現(xiàn)在文化的定義一共有260多種,。雖然非常復(fù)雜,，但是我覺(jué)得為了人類(lèi)有更好的處境，有更好的生活,，也可以把它簡(jiǎn)單化,，說(shuō)的再簡(jiǎn)單一點(diǎn)、通俗一點(diǎn),，甚至于說(shuō)得有點(diǎn)過(guò)于簡(jiǎn)單了———就是希望大家都過(guò)好日子,。所以我老說(shuō)，文化的關(guān)鍵在于它的有效性,，有效性表現(xiàn)在什么地方呢,？就是使承受了、接受了這種文化的人的生活質(zhì)量有所提高,，不是說(shuō)接受了這種文化以后,，你就活不下去了。整體的文化是為了使人類(lèi),，使一個(gè)國(guó)家,、一個(gè)民族的人更幸福、更美好,、生活質(zhì)量更高,。所以，我認(rèn)為,，價(jià)值觀的問(wèn)題要能夠和人性,、和我們心性、和我們的情感、和我們的生活,、和我們的父母,，和我們的子女、和我們的兄弟姊妹,、和我們的鄰居,、和我們的同學(xué)朋友聯(lián)系起來(lái)，我相信這樣的話,，大家都樂(lè)于把價(jià)值觀的問(wèn)題做得更好,。

范迪安

　　價(jià)值觀與生活、心靈,、情感,、道德的提升

　　王蒙：我現(xiàn)在最反感的就是在電視劇里頭也好，在什么法制與社會(huì)頻道的電視節(jié)目里也好,，怎么一看男的和女的談戀愛(ài)都是在那兒互相算計(jì),？不但互相算計(jì)，而且最后不是這個(gè)把那個(gè)殺了,，就是那個(gè)把這個(gè)殺了。這個(gè)東西看多了真是要人命??！愛(ài)情本來(lái)是最美麗的，應(yīng)該屬于詩(shī)歌的范疇,，是我們文學(xué)的范疇,，愛(ài)情決不能變成公安、政法,、罪案學(xué)的范疇,。

　　我看過(guò)一個(gè)微型小說(shuō)，我特別喜歡這個(gè)小說(shuō),，誰(shuí)寫(xiě)的我忘了,。它說(shuō)的是什么呢？就是一個(gè)農(nóng)民老頭,，到城里看他上大學(xué)的兒子,。他兒子事先給這個(gè)老頭寫(xiě)了一封長(zhǎng)信，這信上就訂了20多條規(guī)矩：不要和陌生人說(shuō)話,，上廁所的時(shí)候不要把箱包委托給一個(gè)陌生人給你看著,，手機(jī)不能借給陌生人，當(dāng)著陌生人不能掏錢(qián),，當(dāng)著陌生人不能掏身份證……反正他說(shuō)了一大堆,。寫(xiě)完這個(gè)信之后又打電話，打完電話之后又發(fā)短信,，反復(fù)告誡,，就認(rèn)為你這一路上危險(xiǎn)重重,。最后這個(gè)老頭很順利地來(lái)了。兒子很高興就問(wèn),，你這路上沒(méi)跟陌生人說(shuō)話吧,？老頭說(shuō)我怎么不說(shuō)話，我兩天才到這兒,，不說(shuō)話我就憋死了,。兒子又問(wèn)，你沒(méi)有上廁所的時(shí)候托人看東西吧,？不讓人幫著看東西我怎么辦啊,，那么大的東西，我怎么帶到廁所里頭,？老頭所有的事情都沒(méi)按兒子信上說(shuō)的辦,，最后他很快樂(lè)很正常地到達(dá)了。我認(rèn)為這還是多數(shù)的情況,，所以我們對(duì)于人類(lèi)是有信心的,，我們對(duì)中華民族是有信心的，我們對(duì)中華文化是有信心的,，我們對(duì)人類(lèi)文化是有信心的,。

　　范迪安：王蒙先生是語(yǔ)言大師，他用非常引人入勝的語(yǔ)言,，把我們不知不覺(jué)地帶到了對(duì)社會(huì)主義核心價(jià)值觀要義的理解之中,。當(dāng)然，語(yǔ)言后面是思想,，是對(duì)歷史,、對(duì)現(xiàn)實(shí)的有種穿透力的，我們稱(chēng)之為“洞察”的思考,。

　　我想先分析一下社會(huì)主義核心價(jià)值觀的“觀”這個(gè)字,。“觀”首先是看，你怎么看,？從哪個(gè)角度看,？看到了什么？學(xué)美術(shù)的人都知道,，上來(lái)老師就教你先把觀察方法掌握好了,，你才能畫(huà)好。觀有角度,，近觀,、遠(yuǎn)觀，中國(guó)的透視還講平遠(yuǎn)、高遠(yuǎn),、深遠(yuǎn)等不同的觀看,。有了“觀”才能對(duì)這個(gè)世界，對(duì)自然,、社會(huì)現(xiàn)象,，對(duì)客觀存在有自己的一種感受，而且這種感受通常是視覺(jué)的,。另一方面“觀”也是對(duì)問(wèn)題的價(jià)值判斷,，價(jià)值觀實(shí)際上就是你的判斷。一件事情的真善美也好,，假惡丑也好,，要有認(rèn)知的角度。所以“觀”不僅僅是動(dòng)詞——看,，同時(shí)也是個(gè)名詞——判斷,。“觀”字包括了對(duì)問(wèn)題的了解、認(rèn)識(shí),、感受,，也包含了對(duì)問(wèn)題性質(zhì)的把握。

　　其次,，社會(huì)主義核心價(jià)值觀的提出有很強(qiáng)的針對(duì)性,。剛才王蒙先生講了，講文化的有效性也好,，講文化建設(shè)、社會(huì)建設(shè),，特別是精神文明建設(shè)的迫切需要也好,，都需要在歷史的坐標(biāo)點(diǎn)上來(lái)看待，用以解決今天我們面臨的問(wèn)題,。

　　歷史坐標(biāo)的橫向是一個(gè)時(shí)間軸,，遠(yuǎn)的不說(shuō)，在這個(gè)時(shí)間軸上,，中國(guó)社會(huì)經(jīng)過(guò)了一百多年的滄桑巨變,。從1840年鴉片戰(zhàn)爭(zhēng)開(kāi)始，中國(guó)遭受了外來(lái)的殖民侵略,，中國(guó)人民奮起反抗,，為了摸索一條正確的救國(guó)救民的道路，付出了巨大努力,，有寶貴的經(jīng)驗(yàn),，也有慘痛的教訓(xùn)。經(jīng)過(guò)30多年的改革開(kāi)放，到了21世紀(jì)這樣一個(gè)時(shí)間的節(jié)點(diǎn)上,，國(guó)家發(fā)展到了全面建設(shè)小康社會(huì),，全面深化改革，全面依法治國(guó),，全面從嚴(yán)治黨的重要?dú)v史時(shí)期,，這要求我們每一個(gè)公民在生活、心靈,、情感,、道德方面都要有一個(gè)全面的提升。王蒙先生的小說(shuō)寫(xiě)了那么多的人物,，那么多的人生,，講了那么多主人公的命運(yùn)，我理解他一方面是直面現(xiàn)實(shí),，另一方面也是飽含希冀,，追尋著生活的美好，人性的美好,，堅(jiān)定地表達(dá)了對(duì)國(guó)家和民族美好未來(lái)的期待,。

　　社會(huì)主義核心價(jià)值觀提煉出三句話，十二個(gè)詞,，二十四個(gè)字,，從三個(gè)層面進(jìn)行了概括，“富強(qiáng),、民主,、文明、和諧”是從國(guó)家層面來(lái)說(shuō)的,，“自由,、平等、公正,、法制”是從社會(huì)層面來(lái)說(shuō)的,，“愛(ài)國(guó)、敬業(yè),、誠(chéng)信,、友善”是從個(gè)人層面來(lái)說(shuō)的。它們緊密聯(lián)系,，互相補(bǔ)充,，不可分割。它吸取了幾千年中華傳統(tǒng)文化的精華,，也吸取了一百多年中國(guó)人民奮斗中的正面經(jīng)驗(yàn)和負(fù)面教訓(xùn),，與老百姓的切身利益緊密相連,，與國(guó)家和民族的命運(yùn)緊密相連，與實(shí)現(xiàn)中華民族偉大復(fù)興的中國(guó)夢(mèng)緊密相連,。

　　歷史的坐標(biāo)還有一個(gè)縱向軸,，就是中國(guó)與世界的關(guān)系。今天談?wù)撌澜珉x不開(kāi)中國(guó),，同樣,，謀求中國(guó)的發(fā)展也離不開(kāi)世界。世界上不同文明都有自己發(fā)展的歷史,，都對(duì)人類(lèi)文明做出了貢獻(xiàn),。在這樣一個(gè)信息化的時(shí)代，相互之間的交往非常頻繁,，怎么參照別人把自己做得好,？在強(qiáng)調(diào)本民族傳統(tǒng)文化的精華和優(yōu)點(diǎn)的同時(shí)，與世界形成一個(gè)更加良好的互動(dòng)關(guān)系就顯得特別重要,。社會(huì)主義核心價(jià)值觀的提出恰逢其時(shí),，它體現(xiàn)了當(dāng)代中國(guó)人的道德標(biāo)準(zhǔn)、行為準(zhǔn)則,、情感訴求,、心理追求，也體現(xiàn)著我們對(duì)世界的誠(chéng)意,。我想,，結(jié)合中國(guó)和世界的發(fā)展大勢(shì)，結(jié)合我們自己的思想情感,，把修身和治國(guó)平天下結(jié)合起來(lái),，自覺(jué)遵循、踐行社會(huì)主義核心價(jià)值觀,，這樣的討論就具有實(shí)實(shí)在在的意義了,。

趙一凡

　　富強(qiáng)，才能支持中國(guó)

　　趙一凡：社會(huì)主義核心價(jià)值觀這二十四個(gè)字,，剛才范老師說(shuō)了這十二個(gè)詞，每個(gè)詞兩個(gè)字,，又分三層或者三個(gè)段,，是非常精致的一套詞匯。它的風(fēng)格符合我們中國(guó)古代文化傳統(tǒng)和教化形式,。有美國(guó)漢學(xué)家分析說(shuō),，這是中國(guó)要給她的老百姓一個(gè)理念，把大家團(tuán)結(jié)起來(lái),，消除浮躁和各種爭(zhēng)執(zhí),，心平氣和地謀求共識(shí),。

　　核心價(jià)值觀的第一層意思為富強(qiáng)，富強(qiáng)才能支持中國(guó),。1840年鴉片戰(zhàn)爭(zhēng)至今將近180年了,，費(fèi)正清先生說(shuō)長(zhǎng)達(dá)一百多年的中國(guó)持續(xù)不斷的革命是人類(lèi)史上沒(méi)有過(guò)的，目的就是為了改造這個(gè)古老的文明讓它跟上世界,，目標(biāo)就是追求富強(qiáng)?，F(xiàn)在中國(guó)又走到一個(gè)新的歷史路口，怎么走,？往哪兒走,？中國(guó)這個(gè)古老文明的大國(guó)，不能再遭人踐踏,、欺凌,，我們要富強(qiáng)、要自尊,。“富強(qiáng)”二字打頭,，很好。它就像是火車(chē)頭的發(fā)動(dòng)機(jī),，總領(lǐng)全局,，大家目標(biāo)一致，因?yàn)檫@是為國(guó)家好,，為大家好,。

　　第二層意思為法治。這是人類(lèi)文明和進(jìn)步的重大成果的一個(gè)體現(xiàn),。社科院有位清史專(zhuān)家,，專(zhuān)門(mén)研究清朝特別是晚清官員的經(jīng)費(fèi)往來(lái)及腐敗現(xiàn)象，他不是只研究和珅,，連左宗棠,、曾國(guó)藩、包括林則徐細(xì)致的流水賬他都研究,，每年有多少應(yīng)酬,？官餉銀子夠不夠使？用什么辦法能夠補(bǔ)一點(diǎn),？這位專(zhuān)家研究后認(rèn)為,，中國(guó)的人情關(guān)系網(wǎng)、家族勢(shì)力沒(méi)有法治約束是不得了的,。

　　第三層意思為誠(chéng)信,。中國(guó)文化里面一些好的東西必須堅(jiān)持，誠(chéng)信是其中之一,。我們祖先一向以教化為最高的本事,，什么是教化,？就是圣人言，教孩子好好守規(guī)矩,。但愛(ài)國(guó)敬業(yè),，誠(chéng)信友善的道德標(biāo)準(zhǔn)已經(jīng)深入中國(guó)老百姓的理念中，只是在不同的時(shí)代說(shuō)法有所不同,。他們喜愛(ài)忠臣,，厭惡奸佞；喜愛(ài)仁義和良善,，厭惡不仁不義和為非作歹,，這已經(jīng)是我們非常好的文化傳統(tǒng)，不管任何時(shí)候都應(yīng)該好好繼承,。

　　王蒙：“富強(qiáng)”確實(shí)是核心價(jià)值觀二十四個(gè)字里頭一上來(lái)的兩個(gè)字,，這兩個(gè)字包含了中國(guó)180年來(lái)的痛，多少人的血淚,、痛苦,、恥辱，就眼看著中國(guó)任人宰割,。孫中山說(shuō)“人為刀俎,，我為魚(yú)肉”，這詞可了不得,，他提到“我們現(xiàn)在面臨的是亡國(guó)滅種的危險(xiǎn)”,，這又厲害了。“富強(qiáng)”和“愛(ài)國(guó)”關(guān)系特別深,。二十四個(gè)字實(shí)際是一個(gè)整體,，第一項(xiàng)是富強(qiáng)民主，文明和諧,。第二項(xiàng)是自由平等,、公正法治。第三項(xiàng)就是愛(ài)國(guó)敬業(yè),，誠(chéng)信,、友善。三者相互聯(lián)系,，互為補(bǔ)充,。

　　像“一帶一路”，這都是和富強(qiáng),、和民主、和愛(ài)國(guó),、和現(xiàn)代化,、和民主,、和法治、和公正,、和友善,、和誠(chéng)信分不開(kāi)的。要是整個(gè)國(guó)家的人都不講誠(chéng)信,，誰(shuí)還敢跟你上這個(gè)帶,，上這個(gè)路啊,？一上這個(gè)帶,、這個(gè)路您給人家坑了怎么辦？所以我們要把這個(gè)作為一個(gè)整體來(lái)考慮,，我們從中看到了中國(guó)傳統(tǒng)文化,，也看到這個(gè)傳統(tǒng)文化和世界文化是能相通的，沒(méi)有什么特別稀奇古怪的,。我們要把它變成我們的常識(shí),，變成我們的底線，而且把它都聯(lián)系起來(lái),，我們愛(ài)這個(gè)國(guó)家就是要讓它實(shí)現(xiàn)這些東西,。我們把它看成一個(gè)整體，我相信社會(huì)主義核心價(jià)值觀就種在我們的心里,。這個(gè)核心價(jià)值觀千萬(wàn)不要把它弄得抽象化,。它和每件事都有關(guān)系，和“一帶一路”當(dāng)然有關(guān)系,，如果國(guó)家不發(fā)展,，如果我們沒(méi)有足夠的軟實(shí)力，沒(méi)有足夠的文化魅力,，如果文化沒(méi)有提供人民有效的生活質(zhì)量,，那么何談“一帶一路”？

　　我覺(jué)得我們生活的一切是離不開(kāi)某種價(jià)值的選擇的,，我們辦學(xué)校當(dāng)然也是一種價(jià)值,，傳道授業(yè)解惑，建設(shè)一個(gè)文明的社會(huì),。范迪安院長(zhǎng)講得特別清楚,，他說(shuō)包括我們美術(shù)上的視覺(jué)形象，都表達(dá)了人的那種善良的,、美好的,、進(jìn)步的一面的要求，所以我相信核心價(jià)值觀經(jīng)過(guò)一段大家的研究討論之后,，實(shí)際它是活的一種東西,，是一個(gè)生根在我們心中的東西,，這是我的體會(huì)。

　　人物介紹：

　　王蒙為文化部原部長(zhǎng),、著名作家

　　范迪安為全國(guó)政協(xié)委員,、中央美術(shù)學(xué)院院長(zhǎng)

　　趙一凡為中國(guó)社會(huì)科學(xué)研究院文學(xué)研究所研究員

　　王安為王蒙文學(xué)藝術(shù)館館長(zhǎng)、四川文化藝術(shù)學(xué)院美術(shù)學(xué)院院長(zhǎng)