據(jù)經(jīng)濟(jì)之聲《央廣財(cái)經(jīng)評論》報(bào)道,，渣打銀行發(fā)布最新研究報(bào)告稱,，據(jù)渣打估算,，截至2014年6月末，中國金融信貸總額占GDP的比重已達(dá)到251%,。我們認(rèn)為，雖然這一比重接近美英日等發(fā)達(dá)國家相接近,，高于發(fā)展中國家債務(wù)水平,。但是我們應(yīng)該看到中國所有的信貸都來自于國內(nèi)，中國不會受到外國融資條件變化的影響,，中國的金融體系幾乎沒有貸款或其他資產(chǎn)的證券化,，而中國國民儲蓄率依舊很高，中國爆發(fā)債務(wù)危機(jī)的可能性并不大,。

　　據(jù)渣打估算,，截至2014年6月末，中國金融信貸總額占GDP的比重已達(dá)到251%,。估算的依據(jù)數(shù)據(jù),，包括對中國人民銀行發(fā)布的社會融資總量數(shù)據(jù)、離岸跨境銀行貸款和債券發(fā)行,，以及財(cái)政部發(fā)布的債務(wù)數(shù)據(jù)所作的一些微調(diào),。對于251%這一數(shù)字統(tǒng)計(jì)口徑是否準(zhǔn)確呢？經(jīng)濟(jì)學(xué)博士馬光遠(yuǎn)認(rèn)為這個(gè)數(shù)字準(zhǔn)確性無關(guān)緊要,。

　　馬光遠(yuǎn)：當(dāng)時(shí)在統(tǒng)計(jì)整體債務(wù)的時(shí)候,，因?yàn)橛玫目趶讲灰粯樱行?shù)字是需要估算的,，這個(gè)數(shù)字本身有多準(zhǔn)確沒有太大意義?，F(xiàn)在要講這個(gè)數(shù)字本身說明了什么問題,，說明了我們整體的負(fù)債率已經(jīng)很高。要去糾纏數(shù)字的話,，每個(gè)人的估算都不一樣,，每個(gè)人的口徑都不一樣，所以算出來的結(jié)果肯定不可能完全相同,。所以我認(rèn)可這個(gè)數(shù)字本身,，我認(rèn)為它說明了目前情況下，包括國家債務(wù),、政府債務(wù),、企業(yè)債務(wù)這類我們整體的負(fù)債率，整個(gè)經(jīng)濟(jì)的杠桿率已經(jīng)太高,，這個(gè)數(shù)字能夠說明這個(gè)問題就可以了,。

　　經(jīng)濟(jì)之聲：從2008年經(jīng)濟(jì)危機(jī)從2002年至今，中國信貸總量持續(xù)增加,，信貸總量占GDP的比重從2002年的不到150%上升到了2012年的超過200%,，基本呈現(xiàn)單邊上升的趨勢。為什么會出現(xiàn)這種上升趨勢,？

　　馬光遠(yuǎn)：我覺得是一種經(jīng)濟(jì)發(fā)展模式的依賴,，經(jīng)濟(jì)發(fā)展思路的依賴，對投資的依賴,。多年來我們有一個(gè)大目標(biāo),，就是GDP要增長多少，為了增長必須投資,。但是為了解決債務(wù)問題,，要把杠桿壓低，結(jié)果一低,，投資就下來了,，投資一下來GDP就不增長了，不增長又開始投資,，投資就得借錢,，一借錢杠桿又上去了。所以我認(rèn)為這反映我們經(jīng)濟(jì)發(fā)展模式的一個(gè)依賴,，這是從投資角度來講的,。再從企業(yè)角度來講，在擴(kuò)張的時(shí)候它會借很多錢,，但是它就要維持,，因?yàn)橘Y金鏈不能斷。比如現(xiàn)在很多房地產(chǎn)行業(yè)面臨的問題就是這樣,，2013年買了很多地,，開了很多盤,，現(xiàn)在要持續(xù)就要融資，融資很難,，成本又很高,，過去融資成本比較低，但現(xiàn)在的成本要高很多,，所以杠桿是在加,。這么多年，實(shí)際上沒有真正的去杠桿,，而是不斷的既想抑制杠桿,，一旦經(jīng)濟(jì)增長出問題又會加杠桿，所以目前的杠桿率越來越高,，而不是在往下走,。

　　關(guān)于6月末，中國總債務(wù)占GDP的比重已達(dá)到251%這一話題,，經(jīng)濟(jì)之聲特約評論員,，中國農(nóng)業(yè)銀行首席經(jīng)濟(jì)學(xué)家向松祚對此進(jìn)行解讀。

　　經(jīng)濟(jì)之聲：渣打銀行發(fā)布最新研究報(bào)告稱,，據(jù)渣打估算,，截至2014年6月末，中國金融信貸總額(或債務(wù))占GDP的比重已達(dá)到251%,。但是業(yè)界普遍認(rèn)為，盡管我們負(fù)債率高,，但是中國爆發(fā)債務(wù)危機(jī)的可能性并不大,，先來說說您如何評論251%這個(gè)數(shù)據(jù)呢？

　　向松祚：關(guān)于中國經(jīng)濟(jì)體系負(fù)債總額有不同的估算,，但是有一個(gè)基本的結(jié)論,，就是這些年特別是2009年應(yīng)對全球經(jīng)濟(jì)危機(jī)以來，我們整體的經(jīng)濟(jì)的負(fù)債率確實(shí)有大幅度的提高,，總負(fù)債占GDP的比例按我的估算是220%,，當(dāng)然沒有渣打銀行估計(jì)的這么高。第二個(gè)特點(diǎn)是我們的杠桿率高,，主要是非金融企業(yè)和地方政府的杠桿率上升比較快,，國債的比例其實(shí)并不高。具體的分析,，企業(yè)里主要是傳統(tǒng)的制造業(yè),，特別是鋼鐵、煤炭,、電解鋁等十幾個(gè)產(chǎn)能過剩行業(yè),，它的負(fù)債率高是一個(gè)重要的策略,，所以這里一個(gè)基本的結(jié)論就是負(fù)債率高，反映在實(shí)體經(jīng)濟(jì)層面就是產(chǎn)能過剩,，中國經(jīng)濟(jì)現(xiàn)在面臨的核心問題,，就是四個(gè)字：“產(chǎn)能過剩”。能否避免發(fā)生債務(wù)危機(jī)或系統(tǒng)性的金融危機(jī),，就要看調(diào)節(jié)的過程,、途徑和策略怎么選擇，如果策略選擇不對,，有可能產(chǎn)生區(qū)域性的危機(jī),，如果調(diào)整的對，相信可以有效的把杠桿率逐步降下來,，實(shí)現(xiàn)比較緩慢平穩(wěn)的過渡,。

　　經(jīng)濟(jì)之聲：有觀點(diǎn)認(rèn)為其實(shí)債務(wù)具體數(shù)字不是特別重要，和美國相比我們國家還是以間接融資為主,，目前最主要的問題按照目前的貸款利率,。目前這些債務(wù)的利息也是非常高的，致使一些新增貸款也變成了還債的方式,，因此,，要降低債務(wù)水平，降低貸款利率也是非常重要的,，您怎么看這種觀點(diǎn),？